Nejsi přihlášen. Přihlas se nebo se zaregistruj.
Audioweb.cz » Subwoofery, kino a sestavy » Kombinacia BP s BR v jednej ozvucnici
Stránky: 1
Rad by som urobil nevsedny pokus - zkonstruovat takuto subwooferovu bednu:
Je to akasi kombinacia bassreflexu a 6th order BP. Ocakavam od toho, ze kotlinu BP vyplni BR.
Skusam to nasimulovat, ale neviem ako nakreslit schemu v lspCADe, lebo zatial graf nereaguje na zmeny trubky.
Je tu nejaky expert, ktory by bol ochotny pomoct so schemou?
zpátky na zem. řekl bych že ti nezbyde než systém pokus/omyl, protože tohle je veřejný forum a ačkoliv sem chodí spousta erudovaných jedinců, počítám, že tohle už je fakt moc:-)
Toto by chcelo iný program ako LspCAD, napríklad AKABAK (ten má ale problém s 64-bit windowsami), LspCAD má nejaké divné tie modely.
Poradil by som ti, ale musel by som si znova prejsť skriptá z elektroakustiky (už je to rok čo som z neho spravil skúšku takže veľa z ekvivalentných modelov si naozaj nepamätám).
Čistě intuitivně bych řekl, že z toho nic reálně užitečnýho nevzejde. Kombinaci objemu (poddajnosti) a nátrubku (hmotnosti) můžeš tak jako tak naladit smysluplně jen na jednu frekvenci. Nevím, schéma nedokážu z hlavy zkontrolovat, ale na první pohled tam vidím jen jeden nátrubek a ten navíc vypadá jako zkratovanej (proto to možná nereaguje 
)
Možno napíšem sprostosť, ale nesedí mi zapojenie zadných (otočených) strán membrán do ozvučnice. Na otočenej strane akustického transformátora prvého reproduktora má byť klasický bassreflex (teda poddajnosť ozvučnice a k nej paralelne hmotnosť v nátrubku + "radiation").
K neotočenej strane druhého reproduktora máš správne pripojené radiation.
Ale:
neinvertovaný výstup prvého akustického transformátora bude IMHO v sérii (elektrického zapojenie v tomto prípade samozrejme nehrá rolu) s invertovaným výstupom druhého akustického transformátora, následne sa pripoja na bassreflex, teda opäť poddajnosť vzduchu v ozvučnici + hmotnosť v nátrubku
BTW ten jediný port tam máš naozaj vyskratovaný, máš tam nesprávne umiestnený "box"
Ano, jde to víceméně do akustického zkratu, nebo minimálně do protifáze na jedné konkrétní frekvenci. Tudíž je to hloupost. Firmy jako Bose, HK nebo Altec lansing a jiní by to jistě konstruovali, kdyby to "něco znamenalo" a mohlo fungovat...
Thomasso, takhle věci nefungují. Před svým návrhem jsi asi řekl, že potřebuješ sub na to a na to a měl by mít nějaký charakter zvuku a uhrát pokojík nebo klubovnu. A vyšlo ti, že nejlepší to bude s tím cos navrhl? Nebo navrhuješ něco, co nevíš jak bude hrát a teprve posléze tomu přilepíš nálepku? A pořád je tu možnost, a to dost velká, že to hrát nebude, tak, jak jsi si představoval.
má chuť experimentovať, tak čo? prinajhoršom zistí že takátato konštrukcia žiaden zmysel nemá a bedňu prerobí na bassreflex/bandpass...
Tak by bylo doporučit reálné experimenty, a stavět na již vyřešených koncepcích a situacích. Proč by se měl učit nějakou "tuctovou" věc, která přinese jen negativní výsledky?
Crashpc: Kocur ma odhadol. Na vyske som studoval fyziku a nie som teoretik, skor praktik, cize sa orientujem na experimentalnu fyziku. Zakladom toho je urobit nejaky odhad, co ocakavam od experimentu, ale vysledok naozaj nepoznam. Experiment potvrdi ocakavanie alebo vyvrati. Inzinieri maju tendenciu vyuzivat uz zname modely a poznatky. Fyzik naopak chodi do neznama - skuma prirodu. Takze najprv by som chcel mat nejake vysledky zo simulacie, ak sa da a potom sa vrhnem do konstrukcie. Chcem urobit konstrukciu, ktoru budem moct ladit. Cize tesnenia nebudu na 100% a urobim drazky, aby som mohol posuvat vnutornu deliacu dosku a menit dlzku BR trubiek a uvidim ci sa z toho da nieco vyrobit.
Jako fyzik bys ale měl být seznámen s aktuálním stavem poznání. Pokud hledáš uplatnění pro dvě LAB12, pak nejlepší, co s nimi můžeš udělat, je postavit dvě zcela oddělené ozvučnice (vhodné jsou BP4), nakonfigurované podle měření v konkrétní místnosti, kde budou hrát se zbytkem sestavy. Dávat je do jedné ozvučnice je IMHO silně neoptimální řešení pro reprodukci nízkých frekvencí v domácích podmínkách - odhlédnu-li tedy zcela od toho, co s nimi chystáš zkoušet
Ano, moj postup pre odbornu verejnost sa moze javit ako nezmysel, no je zname, ze niektore fyzikalne javy boli objavene len tak nahodou. Su pripady, kedy je lepsie nepoznat sucasny stav vedy, lebo tak vyskusas aj to, co by odbornici principialne nevyskusali a vdaka tomu nemaju sancu objavit nieco nove, co je tam skryte a neodhalene.
Ja toto beriem ako hru so zvukom. Nemam v umysli postupovat inziniersky, vyrobit nieco co pozname, vieme vypocitat a zarucene zafunguje.
Oprava: aj take chcem vyrobit - subik, ktory nehuci do usi, ale silno zarezonuje v mojom hrudniku. Kedysi velmi davno som take pocul, no odvtedy na nic take som nenarazil a neviem ani to, vdaka ktoremu frekvencnemu rozsahu to tak znelo. Urcite to nebola tac-tac bedna ladena na 50Hz so 102dB.
Kocur: ekvivalentne modely som nasiel na webe:
http://www.the12volt.com/caraudio/boxes6.asp
http://www.the12volt.com/caraudio/boxes4.asp
http://www.the12volt.com/caraudio/boxes2.asp
http://www.the12volt.com/caraudio/boxes1.asp , ale tak sa mi zda, ze moj sa nepodoba ani na jeden.
Keď chceš bas cítiť na hrudi, ide v prvom rade o silu reproduktora a čo najrýchlejšiu impulzovú odozvu. nejaký 15" RE Audio mi síce povyťahoval všetok maz z uší, ale na hrudi som ho tak necítil ako omnoho slabšiu (a lacnejšiu) Beymu Power 12.
Tú schému čo som postol si neskúšal? Lebo mne LspCAD 6 aj s examplami ktoré tam už boli hádže na grafoch somariny...
Len asi mám naopak jeden z výstupov akustických transformátorov čo hrajú do spoločnej komory.
Tento LspCAD 6 som teraz skúšal prvýkrát (obvykle robím v 5.25, lenže tam toto neodsimuluješ), pripadá mi to ako do značnej miery zjednodušený AkAbak, tu to máš pekne s ikonkami a tak, lenže AkAbak funguje, toto som zatiaľ správne fungovať nevidel.
Inak tvojej úchylke chápem, fyzika okolo zvuku je úžasná
....aj take chcem vyrobit - subik, ktory nehuci do usi, ale silno zarezonuje v mojom hrudniku. Kedysi velmi davno som take pocul, no odvtedy na nic take som nenarazil a neviem ani to, vdaka ktoremu frekvencnemu rozsahu to tak znelo. Urcite to nebola tac-tac bedna ladena na 50Hz so 102dB.
... to máš pravdu nebyla. Byla laděná výš a SPL byla 10x větší.
Kocur: tvoja schema v lspCAD6 tiez nefunguje, no pohral som sa s tym a s miernou modifikaciou zacalo to simulovat. Sice neviem ci spravne, ale aspon uz reaguje na zmeny parametrov a kresli graf. Uz som stiahol aj Akabak. Urcite vyskusam simulaciu aj v tom. Inak preco treba dat pred generator 500Ohmovy odpor?
Mam taky silny dojem, ze cela schema je komplet blba, lebo je paralelne zapojena, ci tam nemusi byt seriove zapojenie.
Napr. BR bedna je reprak+natrubok v serii, co v el. scheme tvori paralelne zapojenie. Tuto su repraky navzajom paralelne a preto bude schema v serii.
Ako experiment zaujimave, pokial sa dakto nudi, kludne to moze postavit a hlavne pomerat ako impedancku, tak frekvencku zblizka.
Osobne sa obavam toho, ze to bude mat vyraznu jednu, ci dve rezonancne a inak sa tym nic dalsie uzitocne nedosiahne. To z dovodu, ze obe komory maju ine rezonancie, ine poddajnosti vzduchu a teda repraky budu kmitat roznymi vychylkami, s roznym oneskorenim a fazou.
Dopracoval som sa k spravnej simulacnej scheme mojho boxu. Na zaklade vasich pripomienok som najprv zacal hladat ekvivalentnu schemu pre uzavrety box s dvomi reprakmi. Nasiel som to porovnavanim SPL grafov. Ako zarucene spravne zapojenie som zvolil
SPL graf predchadzajuceho zapojenia som bral ako referencny. Potom metodou pokus-omyl nasiel som spravne alternativne zapojenie.
Na zaver s vyuzitim predchadzajucich poznatkov som skonstruoval spravnu schemu pre moj box.
Teraz sa mozem pohrat s roznymi parametrami bedne, trubiek a reprakov a zhodnotit ci ma zmysel aj realne zkonstruovat moj netradicny box. Dakujem za inspiraciu Kocurovi a KomarD-Jeay. Bez nich by som sa nedopracoval k spravnej simulacnej scheme.
Hod nejaky graf zo simulacie + nasimuluj obycajny BR box pre 2 reproduktory v spolocnom objeme, daj do spolocneho grafu, ake tam budu rozdiely.
Paci sa, tu su grafy zo simulacii, ktore som urobil pre porovnanie mojho navrhu s inymi tradicnymi bednami:
- Moja netradicna bedna
- BR s dvomi reproduktormi
- BR + BP I
- BR + BP III
Ked sa tak na to pozries, zistis, ze si vo svojom navrhu vyhral akurat s fazou oproti samostatnej kombinacii BR+BP, kedze ti to nad 80Hz nepada, mas vsak katastrofalnu citlivost oproti obycajnemu BR.
Tzn. ziadna vyhoda.
Mas tam este aj velke hrby na GD, co sposobi hucanie na danych frekvenciach.
Stránky: 1
Audioweb.cz » Subwoofery, kino a sestavy » Kombinacia BP s BR v jednej ozvucnici
Nahrát obrázek
