4 Ohm + 4Ohm = 8 Ohm

[KomarD-Jeay]

NIE, avsak ked zapojis jeden reprobox(musi mat vyhybku pre bas) pred druhy v serii, ten prvy bude posobit na ten dalsi v retazci ako cievka. Ak vsak budu 2 rovnake repra v serii bez vyhybky, nestane sa nic. Prave ta vyhybka prveho posobi na ten druhy. Ak by to uz boli rozne basaky, jeden napr s Le 0,5 a dalsi s 1,5mH, s uplne inou konstrukciou, budu uz na seba vsajomne posobit ako pasmove priepuste, ale nie ako klasicka vzduchova cievka. Mam to vyskysane.

[Sendy]

Pánové, zkuste se zamyslet... 2 shodné repra, ve shodné ozvučnici, symetricky... buzené z můstkového zesilovače, s DF třeba 1000. Jaké napětí bude na jednotlivých repro ? Co se děje se spojem těch dvou repro ? Jaké napětí na tom spoji bude proti GND ?

[MaBat]

Takže jak jsem to pochopil - na sériovém spojení shodných impedancí (libovolně komplexních?), se přivedené napětí pouze a vždy jen rovnoměrně rozdělí. Tj. jeden reprák nemůže pro druhý - pokud je shodný - fungovat jako výhybka, je to tak? Čili to by znamenalo to, co tvrdí od začátku 7tech s Boramyrem...

To by ale současně znamenalo, že by nedocházelo ani k útlumu na výškách, pokud by bylo vše dostatečně shodné... (elektricky, akustiku vynecháváme)

Co potom znamená, že bude DF např. 1? Jaký a na co to má praktický dopad?

[MaBat]

Chlapi (Michale, opampe), vážně bych stál o polopatický vysvětlení, jak a proč se v zapojení např. 3-3-3 (tj. 3x v sérii paralelní kombinace tří stejných repráků) zhorší podání basů (oproti jednomu stejnému repráku - kvalitativně). Zesilovači to bude jedno - ten to přece ani nepozná a na té seriové kombinaci se napětí/výkon rozdělí tak, že o sobě jednotlivé skupiny v sérii ani neví (tak ano nebo ne?). Jak to tedy je? - pro nás méně chápavé

Edit: jasný je, že pokud nebudou ty impedance přesně stejný, celý se to trochu rozhází - v simulaci mi s tolerancí hodnot v náhradním schématu cca 10% vychází např. fázové posuny v řádu jednotek stupňů (pravda, značně nelineární). Je pak otázka, jak moc to bude na nízkých frekvencích slyšet/vadit...

To je ale rozptylem parametrů, tady se přitom naznačil nějaký principiální problém s "buzením přes divokou impedanci" a ztráta tlumení...?

[MaBat]

Takže, dnes jsem o tom mluvil s Velkým Bobem - čím víc budou ty impedance v sérii stejný, tím míň to bude vadit. V ideálním případě stejných impedancí není sebemenší důvod k jakémukoliv zhoršení. Nic to nemění na tom, že se v praxi snažíme seriovému spojování vyhýbat, ale pokud např. chceme použít víc menších basáků, nic jiného nezbývá, a pokud zajistíme jejich dostatečnou shodu, nebude v tom samotném seriovém zapojení problém.

[opamp]

Tady jsou nějaký údaje k dvoucívkovýmu Visatonu pro zapojení 1) 1 cívka, 2) cívky v serii, 3) cívky paralelně. Minimálně hrb na impedančce je u seriovýho spojení výraznější, jinak je spousta parametrů téměř shodná.

http://www.visaton.com/en/chassis_zubeho...0_2x4.html

Shrnul bych to asi tak:

Já neříkám tak ani tak, ale na moje slova dojde!

[MaBat]

Tady jsou nějaký vzorečky:

Qms = 1 / (omega*Cms*Rms)
Qes = omega*Re*Mms / (Bl)^2
Vas = ró*c^2*Cms*Sd^2

(omega = 1 / (Cms*Mms)^0.5)

Koukám na ten Visaton a opět mi není jasný, jak může zapojení cívek ovlivnit třeba Vas... Různým jejich zapojením se z těch základních veličin (tj. Re, Bl, Sd, Cms, Mms, Rms) mění IMHO jen Re, případně Bl. Moje doměnka: asi je nutné brát ty TSka vždy jen jako celek, dávající určitý výsledný přenos...

No ale každopádně tohle se týká dvoucívkovýho reproduktoru, to přece není to samý.


Pro vás sběhlé ve vyšší matice, tohle je přenosová funkce samotnýho dynamickýho reproduktoru (infinite-baffle) na nízkých frekvencích, daná T-S:

G(s) = s^2*T^2 / (s^2*T^2 + s*T/Qt + 1),

kde:

T^2 = Cms*Mms
Qt = 1 / (omega*Cms*Sd^2 * [Rms/Sd^2 + (Bl)^2/((Rg + Re)*Sd^2)])
(Rg je výstupní odpor zesilovače)

[Rendolf]

Jak je zapojeno tohle?

[Rendolf]

Zajímal by mě zvuk, pokud bych měl např. jednu 30cm membránu,a pak např. 8x 20cm basáky serioparalelně zapojené do stejné Z jako má ta jedna 30. U těch 8x20cm přeci v jednu chvíli zvedám víc plochy vzduchu, musí to mít přeci úplně jiný charakter. Jak je to s zatěžitelností takto zapojených repr. ......rozkládá se výkon mezi ně??? děkuji. Škoda, že nemám zbytečné peníze zkusil bych si to v praxi.

[Boramyr]

Rozkládá. Trochu blbé je, že basáky typicky hrají v oblasti své rezonance, kde je průběh impedance dost divokej a navíc se v průběhu hraní mění. Bude to dost citlivé na shodnost reproduktorů. Tedy, pokud to někdo postaví pořádně a ze slušných reproduktorů, případně alespoň jedné série, neměl by to být problém. Snad jedině, že by někdo dal půl repráků nových, jeden ze ze šuplíku a zbytek z třetí ruky, tak by to asi nebylo optimální. Nevěřím, že by i tak bylo něco zvláštního slyšet, ale při nesouladu by šla hodně dolů celková zatižitelnost.

[MaBat]

Rendolf: To už ale srovnáváš víc jak 3x větší plochu membrány...což vůči tý 30 není úplně fér. Mě by víc zajímalo třeba srovnání 8x5" vs. 2x8" se stejnou přenosovou funkcí. Ono ale asi bude potíž najít 5" (oběcně menší repráky), který by šlo ladit jako běžnej osmipalec (obecně velký repráky)... i když teorie nevylučuje dva repráky, libovolně se lišící jen v Sd, tj. právě ploše membrány.

Boramyr: co vzít 8 repráků a dát je po čtyřech paralelně, to celé do série. Obě paralelní skupiny poskládat tak, aby se co nejvíc elektricky shodovaly?

[chyna.cz]

Rendolf: až postavím pohlčovače(4* ARN 188) tak si je můžeš přijet poslechnout, bydlím tak 20km od tebe(autem jsi z Ústí do Krupky za 15 minut)

[Michal]

Chyno, ale jak jsem te uz mockrat varoval, promer si to. Hlavne napojeni bas stred a urovne stredu a vysek proti basum. Vyhybka co tam je nedela na tichy poslech dobrou praci...

[chyna.cz]

pokud bude mít Boramyr chuť a čas, tak se s ním domluvím a proměříme to. chci už mít jedny bedny na dýl! takže chci aby byli OK po všech stránkách.

[Rendolf]

Dobrá, zatěžitelnost se rozkládá..ok, ale jak to je s tím charakterem jedna 30 má rez. km např. 22Hz, a ty myšlené 8x20 např. 35Hz, takže i když mám několika násobnou plochu, tak stejně znich hlubší kmitočet nedostanu?

[MaBat]

No záleží, jak to mysíš...
8x20cm bude mít při daném příkonu např. na 30Hz nejspíš navrch, co se SPL týče, ale šířka pásma, resp. tvar frekvenční charakteristiky, bude pořád odpovídat samotnému osmipalci. Takže "níž" - tak jak to asi myslíš - se s tím opravdu nedostaneš, jen rapidně zvýšíš citlivost. Je pak otázka, co je přínosnější a jak hluboko má význam jít.

Krom toho záleží taky na ladění, samozřejmě.

[7tech]

Tvar amplitudové charakteristiky při dvou reproduktorech nebude odpovídat tvaru samostatného reproduktoru. Na basech se zvýší citlivost, ale ten efekt bude směrem k vyšším frekvencím klesat až zanikne. Takže charka se bude se zvyšujícím počtem reproduktorů jen hrbit na basech.

[Michal]

Ano presne tak to je. Pokud by se tohle se vsi duslednosti promitlo do navrhu, dovede to elegantne korigovat bafflestep a i malych repro "generovat" vyssi citlivost tam, kde uz by sam jeden menic byl k nicemu, nebo taky na druhou stranu zanaset osklive hrby, ktere jsou charakteristicke prave treba pro TVM - at uz souvisi s ladenim, nebo jsou od natury menice, budou vzdycky vyraznejsi.
Co by udelala treba ctverice s tim, ze by kazdy menic mel svoji ovucnici a jinak ladenou - teoreticky rozmelnene nerady na sirsi oblast, ale otazka co je mensi zlo a jak to dopadne akusticky.

[7tech]

Toho bych se bál. Na jedné frekvenci by z vedle sebe umístěných měničů každý tlačil jinak.

[Michal]

No, pokud by to nebylo radove jine ladeni (50l BR a vedle toho 15L uzavrenka) tak vzhledem k delce vlny tam, kde se to uplatnuje 60hz-, by IMHO slo v podstate jenom o Q a potazmo SPL tu a onde.