Tesla ARN 5606, ARO 368, "Yugo" AZSK 25/4

[prog]

Tak konečně, po několika odkladech hotovo, retro projekt na téma "co by se dalo v 80kách postavit". Ač to nevypadá, lehká inspirace Tesmaxem, takže ML-TQWT ozvučnice se dvěma basáky ARN5606. Na vyšších středech ARO368, nahoře kaloty AZSK "Yugo".




Byl to i kompromis, nechtěl jsem sloupy, mít nějakou rozumnou velikost ozvučnice (proto ne řešení s ARN738, které mi taky leželo doma) a využít, pokud možno, "nasyslené" zásoby. Korpus ozvučnice je zrecyklovaný (byl to experiment), objem kolem 40l, délka horny je 1,8m, takže 2x zalomený, rezonance něco nad 40Hz (ve skutečnosti je horna o něco kratší, ale akusticky po vytlumení měření ukazuje naopak delší).

Volba pro ARN5606 byla následující: měl jsem je doma, nechtěl jsem Teslácký 8" (zkusil jsem dříve, ale při páru 5606 mám stejnou plochu membrány se dvěma "motory"). Zde patří velké poděkování ramsomovi, který mě jednak dodal další 5606 pro lepší spárování druhé dvojice a při tom přidal i další širokáče na měření pro výběr budoucích středů.

Simulace v Hornresp ukázala, že je lepší umístit basáky za polovinu vedení horny. (Mimochodem, až po prvních simulacích jsem zjistil, že Hornresp umí pracovat i s párem měničů :-)). ARO36x má na pozici vyšších středů až překvapivě dobré zkreslení, zde dělení 800Hz a 3kHz. I Yugo mě příjemně překvapil, až jsem tomu nechtěl věřit.

Přikládám six-pack a simulaci z Hornrespu, kde reálný výstup portu po tlumení je mnohem kultivovanější. Taky jsem trochu tápal při spojování měření ff + nf + port, měnič se v této ozvučnici chová jinak a nejsem si jistý, zda se u portu dá útlum určit jen podle plochy portu.




Edit: přidány foto ze stavby, není toho moc, nepočítal jsem s tím, že to bude mezi projekty

[antonio]

Zajímavý odvážný počin. Co si na nich zvukově ceníš a co je naopak největší slabina?

[Wili]

prog mas nejaky nakres z boku ako vyzera rez reprobednou, zaujimalo by ma ako je tam naskladana ta horna, ci je to proste obyc hranate alebo tam mas nejake sikme plochy alebo ako je to urobene? pripadne fotku vnutornosti nez si to zadekloval

inak ten prepad v ref ose medzi 3-5kHz si nechal kvoli power response? vlastne ot iste tne hrb na vrchu (mal som cosi podobne, dal som do serie s vyskacom 33uH tlmivku, nie ze by to bolo pocut ale skor pre dobry pocit a staremu vykacu by to mozno ulavilo trapenia)

[prog]

2 antonio: poslouchal jsem celkem krátce, použil svoje testovací skladby a pak výběr z posledního srazu. První dojem byl velice pozitivní, nehraje to jako klasická Tesla, od 40let starých repráků člověk nemůže čekat basové orgie, ale rozhodně nechybí. V reálu-pocitově je jich víc, než je vidět z měření v six-packu, jak jsem zmiňoval, záleží, nakolik se připojí příspěvek z portu. Líbila se mi středovýšková sekce, třeba přednes akustické kytary, kdy dřevo kytary hezky doznívá. Budu si je muset naposlouchat delší dobu a na více různých skladbách.

Přidávám screenshoty z měření: směrovky pár ARN5606, NF + port, směrovky ARO368, výsledné směrovky




2 Willi: nečekal jsem, že to bude přesunuto mezi projekty, takže jsem nedělal ani žádnou dokumentaci a výkresy. A papíry s náčrty, poznámkami a propočty už dávno proletěly komínem. Nicméně jsem doplnil fotky vnitřku, uvnitř jsou 2 přepážky do nakloněného písmene V, byla to docela výzva, protože jsou vsazeny do staré bedny. Spodní hrot V je přesně uprostřed hloubky bedny, zadní část horny směrem nahoru se ještě mírně rozšiřuje, v rámci možností to kopíruje amplitudu 1/4 sinusovky. Začátek horny cca do 1/3 (tj. po výškáč) je tlumen buničitou vatou, zbytek polepem akust. izolace vždy na jedné straně horny.
Snažil jsem o jednoduchou výhybku, všude stačil 2.ř. Např. ARO má zjevný hrb kolem 1.7kHz a každý kus jinak velký (porovnával jsem 4), naštěstí úzkopásmový, tak to nebude moc slyšet, nechtěl jsem z toho dělal atom-elektrárnu :-)

[antonio]

Je fajn, že ti změřený nf vyústění vyšel líp než simulace, vypadá dobře.


Nečekal bych tak rovnou odezvu ARO 368. Měřil jsem kdysi ARO 389, což je 4R AlNiCo verze, a měly snad 10dB propad na 5 kHz. Ledaže by tato novější černá verze dostala jiný profil membrány, už ne radiální.

ARO má zjevný hrb kolem 1.7kHz

To v grafu nevidím.

[prog]

2 antonio: já tam hrb vidím :-), ale máš pravdu, nic velkého a hlavně, jak je u Tesly obvyklé, co kus, to originál, takže další kusy měly průběhy trochu jiné. Je tu také vliv přední desky.

Přikládám ještě měření zkreslení ARO368 (volně, bez kelímku) a celých beden

[BlackRider]

Dostanu se sem sporadicky, ale chtěl jsem poslat palec hore za něco nevšedního s nápadem.
Dole plocha o větší než 8" a mohlo by to být aj svižné... :-) Celekem bych si poslechl charakter (barvu) toho spodku.
Výkonovka je namodelovaná rozumně a proto si myslím, že to má potenciál hrát příjemně.
Škoda, že ten výškáč tak brzy padá dolu. Maj ty výšky nějakou jiskru?
Index směrovosti je trochu divočejší, je to znát v praxi?

[antonio]

prog, já v tom vidím právě hlavně difrakci desky, chová se to tak.

To zkreslení je při nízkém napětí - desítky mV? Pokud ti nelimituje kombinace mikrofon/zvukovka, dej mu víc, pěkně se to "vybarví".

[prog]

2 BlackRider: Díky, vzhledem k tomu, z čeho je to postavené, jsem s nimi nadmíru spokojený. Ty výšky, na svoji dobu a hlavně ve srovnání s ARV, jsou velmi dobré, s nízkým zkreslením. Sice jim chybí oproti moderním měničům taková ta "lehkost bytí", ale jinak jsou solidně provedené, měl jsem je rozdělané, zvědavost mi nedala :-). Ještě bych měl doplnit, že ty moje nesou označení AZSK 010/73/8, tak nevím, jaký je rozdíl oproti 25/4 krom impedance, vypadají stejně.
Od začátku jsem to bral jako zkušební - lehce experimentální bedny, povrchovku jsem moc neřešil, po prvotním ověření funkčnosti TL jsem i vážně zvažoval, že místo zatížení portem zkusím pasivní zářič. Nabízela se recyklace spáleného ARN660x, odstranit magnet a doladit hmotnost membrány dle měření impedance. Na inetu jsem ale nenašel jediný zrealizovaný projekt, pouze diskuzi, že by to mělo fungovat. Pak jsem si řekl, že bude důležitější to hlavně dokončit, protože se to táhlo už od zimy.

2 antonio: Pokud si to dobře pamatuju, tak to mám pro měření na zesilovači nastaveno na výstupu na 3V sin. Bedna měřená z 1m v přímé ose (ne referenční), různé potencionální střeďáky včetně ARE jsem měřil na kartonové desce z 1/3m a asi -3dB kvůli přebuzení mikrofonu, přesně nevím, je to už půl roku.

[antonio]

To je zvláštní, při takovém napětí mívám jiné výsledky, vypadá to zhruba takhle:

Dayton Audio RS150P-8 / Tesla ARN-150-03/4

[BlackRider]

prog,

Skoro bych ten pasiv odzkoušel taky - co bude znít lépe. Zkoušel jsi to simulovat (má to nějakou normální fr. odezvu?) Polocha jednono 8" (zmiňuješ ARN 66xx) je málo na 2x6,5". To by chtělo aspoň 11-12", ať je tam rezerva.

[prog]

2 BlackRider: Upřímně, ten pasiv mě hodně láká, 8" je minimum a nejsnažší cesta, co se týká plochy a dostupnosti. Větší plocha membrány by byla lepší, znamenala by menší dodatečnou zátěž a vyšší "účinnost". Pak je tu ale šířka ozvučnice, max. 30cm. Taky by to mělo být něco dostupného do konce 80tých let.

Takže pokud by měl někdo k dispozici 2x spálené ARN66xx, půjdu do toho. Mám doma sice něco s pocuchanou membránou, ale to nechci radši použít

[BlackRider]

Kdysi tu MaBat zkoušel myslím výrobu vlastních pasivů, jak to dopadlo nevím.
Sehnat pasiv nebude jednoduchý a levný. :-)
Máš pocit, že v basech tam jsou ještě rezervy?

[Wili]

nebude jednoduchý a levný. :-)

ak to myslis ironicky tak ok ale passiv je levny... daytony kupis od 10 eur, lepsie od 15-20 uz aj od SBacoustics.

Samozrejme najlacnejsie bude spalene ARNko za flasku

[BlackRider]

10€? Kde?

Použil bych na jednu bednu 2x8" např. těchto:
https://www.soundimports.eu/en/dayton-au...l?ss_pdp=1

Koupíš 4 a jsi na 134€, což je skoro moc na projekt tohoto rozsahu, aspoň dle mého úsudku.

[prog]

2 BlackRider: basy tomu nechybí, právě naopak i ve srovnání s jiným Tesla projektem, kde už je kompenzovaný baffle-step. Mě lákalo netradiční řešení TQWT+pasiv. Ale pořád by to muselo být dobové řešení, základní podmínka od počátku projektu (proto i AZSK).
2x 8" by bylo u klasické bedny ideální řešení, v tom souhlasím, ale jestli se nepletu, tak průběh dole ovlivňuje u TQWT i umístění portu (jak daleko od konce 1/4vlny) a u pasivu to bude podobně, takže dva 8" pod sebou, těžko říct, jak by se to chovalo... takže použít nejlépe 10" ARN73x - samo spálené, bez magnetu, pokud by se našel

Jinak o pasivu jsem uvažoval už dřív pro jiný projekt, v levné variantě koupit jen gumový závěs a pak vytisknout rám i membránu na 3D tiskárně.

[jozy]

Tak najlacnejsi 8" pasiv od SB stoji cca 30eur. Za 10e tak mozno 2" . Ja som pasiv vyrobil z kosa ARN 226 a tohto (povodna membrana a zavesenie bolo rozpadnute, a kos hrdzavy):

https://www.aliexpress.com/item/40008576...1802JOoZUk

+ samozrejme strediaca membrana + prachovka + upevenenie zavazia.

Par ma stal asi 25eur. Pojdu do kombinacie s ARN 567.

[BlackRider]

prog
Zkusil bych 3DT, myslím že by to mohlo fungvat OK. Máš už nějaký model k tisku?
Možná by byla levnější varianta jak popisuje jozy, jen nevím - ARN 73x asi bude nedostatkový zboží.

[Wili]

ten pasiv... aku to ma mat plochu a hmotnost membrany? mozem skusit vytisknut nejake pokusy (vlnka z tpu a membrana z petg alebo PC, nieco take )

[prog]

2 BlackRider: zatím zůstalo jen u ideji, vymodelovat frame a plochou membránu by nemyl problém. Nějaké gumové závěsy doma mám, tak se k tomu možná brzy dostanu. Doladění by bylo pak dle měření impedančky přilepením podložek. Jako var2 jsem uvažoval nechat vyříznout kus duralového plechu jako membránu.
Jinak projekt asi zůstane s portem, protože sehnat vadné ARN 73x, by byla velká náhoda, to máš pravdu. Proto jsem zvažoval menší 8", kterých je všude hodně.

2 Willi: nepočítal jsem to, hmotnost PETG ploché membrány, nebude dramaticky těžší než papírová s cívkou. Membránu jsem předpokládal 2-plášťovou cca 5mm silnou s hexa výplní, vůli pevnosti. Dovážit železnými podložkami. Závěs určitě gumový, ne tisk