1vrstvé nebo 2vrstvé DPS v amatérských konstrukcích?

[Horys]

- to potom taková čtyřvrstvá dps musí být top numero uno --- samé výhody:- lepšieho vedenia spojov, krajšieho/profesionálnejšieho usporiadanie súčiastok, menších rozmerov a menej kompromisných riešení oproti dvojstranke. :-)

vzdyt jo, v praci jedem jen 4 a 6 vrstve.... pro amatéra je cena na bastly už ale poněkud vyšší, 2vrstva je levnota

[ransom]

Dvoustranka je prťácká. Ovšem upřednostním dobře navrženou jednostrannou DPS před špatně navrženou oboustrannou. Ono to někdy autory svádí k ignorování veškerých zásad. Třeba rozlitá zem po celé jedné straně, do které jsou nazdařbůh napíchnuté filtrační a blokovací kondy, signálová zem, zpětná vazba, boucherot, a z jednoho konce desky na druhej tudy teče proud zátěže.

[Otas]

Můj názor se nejvíce podobá tomu, co napsal Reeb. Jednovrstvé plošáky do zkušebních zapojení, kde se dá čekat nějaká ta změna. Protože vlastně vyrábím pořád prototypy, je to pro mne ideální. A nebo u primitivních zapojení, nebo "topících" typu reprovýhybka. Finál vychytaného složitějšího zařízení s perspektivou opakování určitě ve dvojvrstvě, či vícevrstvě (ale hlavně THT ).

[Denkez]

ransom: Dobrá myšlenka. Návrh na 1vrstvě přece jen trochu nutí zamyslet se, kde a jak tečou proudy, kde nevadí 50ka od filtračních kondů na zemních cestách, kudy se vede signál, co má být pohromadě, jak se zemní ellyty... To už samo o sobě generuje systémově správný návrh. Na 2vrstvách se tyto správné zásady mohou stírat.

Snad se nedožiju toho, že pro pár tranzistorů budou zapotřebí 4 vrstvy...
Nakupovat od Číňana, z druhého konce světa, když to není nezbytně nutné, když si představím politické souvislosti a vliv na ŽP, to jsem opravdu nechtěl zmiňovat, ale i to mám v hlavě jaksi v podvědomí...

[rvx73]

blbost - když znáš zásady, tak je úplně jedno kolikavrstvou desku navrhuješ

a zprasit jednostranku je mnohem snazší - vlastní zkušenost

4 vrstvy jsou nutnost u digitálu - zejména když potřebuješ elmag. kompatabilitu. V hobby audiu to není nutné

[Denkez]

Ano, když znáš zásady. Zná je ale každý, kdo ví, že má k dispozici 2 vrstvy a že to tam může narvat "hlava nehlava"? Nebo když mu to poskládá automat, který tyto zásady nezná?
Zprasit se dá cokoliv. Však taky píšu, že 1vrstva potřebuje víc zapojit hlavu, že to je na 2vrstvách pohodlnější.

[František]

Františku:- to potom taková čtyřvrstvá dps musí být top numero uno --- samé výhody:- lepšieho vedenia spojov, krajšieho/profesionálnejšieho usporiadanie súčiastok, menších rozmerov a menej kompromisných riešení oproti dvojstranke. :-)

Takto Hordek, toto už nieje technická debata, je to rétorický manéver a v podstate útok typu redukcia ad absurdum. Namiesto vecnej reakcie na výhody tej alebo tej DPS sa tu vytvára umelý extrém - štvorvrstvová ako 'top numero uno' v amatérskej oblasti. Reálne to hovorí len o tom, že ti chýba protiargument, tak sa úšklabkom znižuješ k zveličovaniu a zosmiešňovaniu.

Projekcia vlastnej neistoty, kde sa pôvodný argument nevyvracia, ale deformuje do podoby, ktorý je pre teba ľahšie odmietnutelný. Nie preto, že veríš vo svojou pravdu, ale neochotu zmeniť názor. Je to plytké, priehľadné a neoriginálne. Vlastne neorigínalne ani nie, je to bežná realita facebookových komentátotorov a plochozemcov.

Nikde som netvrdil, že stále vyšší a vyšší počet vrstiev je priamym ekvivalentom výhodnosti v amaterskej praxy. Tvrdil som, že v kontexte dnešných možností je jednostranka ústupkom - nie výhodou. A to je rozdiel, ktorý si buď nepochopil, alebo si ho zámerne ignoroval. V oboch prípadoch to hovorí viac o tvojej rétorike než o mojom a nielen mojom názore.

Pôvodne som len mávol rukou a ani nemal chuť na teba reagovať, ale na druhej strane sa aj na tomto fóre odkláňa od relevantných faktov a začínajú víťaziť pocity v technickej oblasti. Možno nie pocity, ale stupeň technickej zdatnosti a obojstranka je už príliš, tak si človek obhajuje to svoje.

Ono ani vlastne názov témy nezodpovedá názoru, ktorý tlačí autor - Denkez. Pýtať sa ktorá a potom furt tvrdiť, že jednostranka...všetko je to len obhajobe toho, že stále používate jednostranky. V podstate ste sa rozhodli ostať začiatočníkmi. Dobre ale napísal aj Horys v komente 5#. Každý si môže vybrať kým sa bude inšpirovať už od začiatku.

[Horys]

Nekteri se holt zasekli v roce 1980 a dnešní výdobytky odmítají...

Nakonec i světoví výrobci typu Accuphase, Krell, Mark-Levison ....používají vícevrstvé DPS... Z na kost ošizené komerce bych si opravdu inspiraci nebral

[Denkez]

František: Ono to není o tom, že bych za každou cenu obhajoval 1stranky. Zas a zas musím připomenout, proč tato diskuze vznikla a jakých konstrukcí se týká. Bavím se jednoduchých nf zapojeních +/-10 tranzistorů nebo pár IO (tady mě neberte za slovíčko). Pokud se takový projekt navrhne podle všech dobrých zásad na 1 vrstvě (a tak by se mělo postupovat vždy), pak nevidím žádný důvod, proč to dělat na 2, i když je to možné a dostupné.

[Hordek]

Dobře Františku, každý jsme jiný, každý máme halt to svý, a dobře, budu tedy respektovat tvůj pohled na věc a nebudu již "rýpat", ukončím tak onu projekci vlastní nejistoty, stejně bychom se spolu na ničem neshodli, což je ouplně "šumák", protože k životu se nijak nepotřebujem. :-)

[scoop]

Co som sa ja trosku naucil a hlavne pocuval rady skusenejsich...
U mna je dnes 2-vrstvova doska zakladom kreslenia a hlavne prinasa velku vyhodu pre mna, spravit to co najmensie s kratkymi spojmi a poriadne podla pravidiel a niektore casti od seba odseparovat na druhu stranu.
Ze si 2-vrstvova doska nevyzaduje take premyslanie je trosku zcestne myslenie. Rozlievanie zeme kde to treba a spracovat to tak, aby ta zem nebola rozsekana ale co nejlepsie jednoliata si vyzaduje desiatky hodin premyslania a prekreslovania.

Vyberanie suciastok z dvojky je rovnako rychle a pohodlne ako z jednej vrstvy. Pekne si dam dosku v prvom rade do drziaku, vyberanym suciastkam prepajkujem spoje cerstvou spajkou a kazdu suciastku taham do 2-3 sekund z dosky a hlavne neriesim dilemu ci sa mi nahodou neodtrhne med od dosky.

Vyroba dvojvrstvovej dosky cez jlcpcb s rozmerom do 100x100mm s dph a dopravou 2 tyzdne vyjde 4-5 eur pri pocte 5ks. Da sa navolit aj jedna vrstva u cinana...

Vsetci mame k dispozicii meracie pristroje, treba si to skusim spracovat na jedno a dvoj vstvu a preverit si pre a proti...
Pre jednoduche obvody to asi nema zmysel riesit, ale pri audio a digitale by som na jednoduche 1-vrstvove dosky zabudol.

[chemik]

No často mi připadá že dvouvrstvá deska je hlavně pro to aby se součástky daly srovnat pěkně do lajny. Že spousty odporů a kondenzátorů v zákrytu takhle musí být aby.... No třeba se mylim.

[PMA]

Od 1-vrstvých desek bez prokovených otvorů jsem i v amatérské praxi (audio zesilovače) odešel cca před 30-ti lety, v profi praxi cca v roce 1986.

Hlavní důvod - spolehlivost, mechanická výdrž, zničení a odlupování plošek i cestiček při opakované opravě. Při odsávání součástek s více vývody je zničení jednostranné desky prakticky jistota. Nechávám je jen na nejprimitivnější desky s pár součástkami a vyrobené metodou dělicích čar, velké plochy Cu drží na podkladu vcelku spolehlivě i při opakovaném pájení.

A jak už bylo řečeno, při dnešních cenách a rychlosti výroby desek v Číně (i s dopravou a DPH) nemá používání jednostranných neprokovených desek žádné opodstatnění. Snad jen nějaká divná nostalgie.

[BV]

Nechávám je jen na nejprimitivnější desky s pár součástkami a vyrobené metodou dělicích čar, velké plochy Cu drží na podkladu vcelku spolehlivě i při opakovaném pájení.

Presne tak, jednostranné DPS som používal posledných 35 rokov len na pasívne reprovýhybky, s deliacimi čiarami. Jednostranné DPS som si kreslil ako amatér nitrofarbou trubičkovým perom a leptal v HCL s peroxidom vodíka

[František]

„K životu sa nijak nepotrebujeme“ - dramatický záver, ktorý má pôsobiť ako veľkodušné gesto...vôbec to nieje obranným mechanizmom ega a pasívne agresívny ústup zabalený do pseudo nadhladu.

Na veci to nič nemení...ani začiatočníci by nemali a nemusia strácať čas s jednodstrankou...väčšinou to ale tou jednostrankou začína, a keď človek s technickou budúcnosťou skúsi obojstrannú, hneď vie kadiaľ vedie cesta.

[Hordek]

Františku, víš já myslím, že není potřeba to tu dál "prasit" žabomyšími válkami, každý ať si tvoří jak je mu libo, hlavní je přeci ta radost z toho... :-)

[František]

Hordek, to je presne ten moment, keď sa technická debata mení na „hlavne že nás to baví“. Áno, radosť z tvorby je dôležitá- ale nemala by byť zámienkou na ignorovanie vývoja, dostupnosti a technických faktov.
Ak niekto považuje vecnú argumentáciu za „žabomyšiu vojnu“, je to len preto, že sa mu nepodarilo obhájiť vlastný postoj. A tak sa uchýli k univerzálnemu úniku: relativizácii. Každý si vraj robí po svojom. Lenže technika nie je o tom, kto si čo myslí - ale o tom, čo funguje lepšie.
Obojstranná DPS nie je dogma, je to evolúcia. A ak niekto túto evolúciu odmieta, nie je to o radosti z bastlenia, ale o zotrvávaní v komfortnej zóne. To je v poriadku - ale netvárme sa, že je to rovnocenná voľba. Lebo nie je.

[Denkez]

2vrstvé desky přišly na svět nikoliv jako obyčená evoluce, ale prostě proto, že si je vynutily stále složitější obvody a IO, kde 1 vrstva prostě nestačila, tak jako časem přestaly stačit vrstvy 2, 4...

[Wili]

este jedna vec tu nebola spomenuta a ani neviem kolkokrat mi to zachranilo hodiny casu...

Z obojstranky sa da vypajkovat suciastka aj "z vrchu" zo strany suciastok. Konkretne napr. odpor. Taka ta klasika - osadeny zosilnovac s tranzistormi na chladici a treba vymenit/doladit jeden odpor, a na obojstranke sa to da celkom pekne aj z vrchu

Musim ale uznat ze najvyssi vrchol jednostraniek kvoli par usetrenym cenom dospel (aspon co som videl) najviac u multikanalovych audio receiverov. Tolko prepojok to sa len tak nevidi

[Anti]

Modročepičáři a červenočepičáři...Už to tady začíná být jako na Garáž.cz, kde se v diskuzi večně dohadují "fosilové" a "baterkáři"...
Františku, těchle "dogmat" se i v Audiu vyskytují spousty. I dnes existuje spousta zastánců Lampových zesilovačů, gramodesek, kazet cédéček a jiných "přežitých" artefaktů které jsou pro druhý tábor přežité a odporují evoluci. Budeš rýpat i do nich?