Tesla AZS 223 citlivost volume potenciomentru

[zdenek00]

O AZS 223 se dá na netu dohledat spousta informací. Hovoří se i o zbytečně velké citlivosti vstupu. Zesilovač má citlivost 200 mV, připojované zdroje signálu cca 2V, to je desetinásobný rozdíl napětí, 20 dB, to je už hodně. Podle mě závada v zesilovači není, špatný souběh hlasitosti na začátku dráhy není závada, ale vlastnost spousty potenciometrů. Na jednom fóru se píše o výměně potenciometru za 25k místo stávajícího 100k, s redukcí souvisejících součástek. Údajně se snížila citlivost a přínosně upravila fyziologie. Já osobně bych vestavěl dělič napětí s vhodnými hodnotami rezistorů.

[therion]

blbost , citlivost 150-200mV byla a je naprosto bezna u vetsiny integrovanych zesu:

[BV]

dělič beru jako poslední možnost v případě, že bych nedokázal, nebo někdo jiný zesilovač za rozumné peníze opravit smile

Ten zosilňovač nie je vadný, nepotrebuje opravu. Zbytočne vysoká citlivosť ( pre použité zdroje signálu) je jeho vlastnosť...Delič je najjednoduchšia úprav aby sa dal používať. Ale však rob ako myslíš..

[Paul87]

BV

zatím sám nevím, ani tady nepanuje shoda. Nemám jasno, tudíž se špatně rozhoduje.
Dělám si názor z toho co jsem dohledal a z toho co se zde diskutuje.

Diskuse je založena na teorii a vstupy sdílím já.

Pokládám si základní otázky:

1. proč někomu jinému funguje AZS223 s MC901 standardně a mně ne?
2. kdyby to bylo běžné, že takto AZS zesiluje, proč to nikdo neřeší?
3. proč dobový zesilovač s dobovým CD přehrávačem takto hrubě nefunguje?

Je tady na foru velký rozpor, takže já sám se snažím si z toho něco vybrat.
Závěr jsem neudělal a nemám jej.

Kdyby to někdo vzal do ruk a proměřil, určitě si závěr udělá rychle.
Proto bude asi řešení někoho oslovit v okolí bydliště, kdo ví, co dělá ať se na to mrkne

Já jsem naprostý amatér, kterému se snažíte pomoct na dálku, ale tím, že to není jasné téma, není jasné odpovědi a shody...

P.

[YRY]

Ještě jednou. Umíš pájet a troufáš si desku desku vytáhnout, aby ses dostal ke straně spojů?
Jestli ne, je tahle debata opravdu zbytečná.

[zdenek00]

Samozřejmě kombinace AZS223 s MC901 by fungovat měla vždycky, ale je tady subjektivní názor "rychlého nástupu hlasitosti" - co někomu bude vyhovovat, pro dalšího to může být nepřijatelné.

[BV]

regulace na večerní poslech je spíše sci-fi. Při snaze o nastavení nejnižší možné hlasitosti nakonec hraje pouze jeden kanál. Při větším zesílení hraje opět vše. Dostat volume k půlce, asi mi vyskočí reproduktory z beden. Veškeré nastavování hlasitosti se děje na prvním 1 cm celkové dráhy potenciometru

Tu je všetko...

[Paul87]

YRY - Ano momentálně souhlasím s tím, co říkáš.

BV - děkuji za citaci toho co jsem psal. Tohle nemůže být v pořádku pro nikoho. Je to v podstatě nepoužitelné na tišší poslech.

zdenek00 - subjektivní to je jen do jisté míry. Extrém pozná každý doufám.

P.

[cool-zool]

Vieš ,,Paul,, keď som ti na druhej strane napísal , že sa to tu rozoberá na dvoch stranách a žiadny výsledok , tak tým som myslel práve toto ...
Už sa to rozoberá na štvrtej strane a nechce sa nikomu čítať celé litánie od začiatku a každý si ide svoje ....

DANÝ ZOSILŇOVAČ AK JE SPRÁVNE FUNKČNÝ MUSÍ PREHRÁVAŤ ZVUK S PLYNULOU REGULÁCIOU HLASITOSTI BEZ ĎALŠÍCH ÚPRAV VSTUPU !!!

[BV]

DANÝ ZOSILŇOVAČ AK JE SPRÁVNE FUNKČNÝ MUSÍ PREHRÁVAŤ ZVUK S PLYNULOU REGULÁCIOU HLASITOSTI BEZ ĎALŠÍCH ÚPRAV VSTUPU !!!

Ale nemusí... Tlačiť 2V výstup z CD do aux vstupu s citlivosťou 0,2 V pre plný výkon a čudovať sa, že sa to nedá pohodlne regulovať na tichý posluch je " naivné".

[cool-zool]

Nechcem sa tu s nikým hádať , ale píšem to už druhý krát !!!
Onoho času som mal túto zostavu doma a používal som ju bežne ( pravdu zosík bol AZS222 ) , CD Tesla MC 901 / 902 ako aj decky SM 260 / 261 a nemusel som nič na vstupoch upravovať !!! Potvrdil to aj ,,Hordek,, s odskúšaním priamo teraz , tak nechápem prečo stále tvrdíte o úprave vstupnej citlivosti zosilňovača ???

[Otas]

Nechcem sa tu s nikým hádať , ale píšem to už druhý krát !!!
Onoho času som mal túto zostavu doma a používal som ju bežne ( pravdu zosík bol AZS222 ) , CD Tesla MC 901 / 902 ako aj decky SM 260 / 261 a nemusel som nič na vstupoch upravovať !!! Potvrdil to aj ,,Hordek,, s odskúšaním priamo teraz , tak nechápem prečo stále tvrdíte o úprave vstupnej citlivosti zosilňovača ???

Tak jsem se nechal vyhecovat a odzkoušel na sestavě MC902 - NZC431 (kde je M1/Y) - Tesla bedýnky s vcelku účinnými ARN226-07/ARV3408. Nahrávka Karel Gott - Muzika, origo CD.
Jsem přesvědčen, že to jde uregulovat v pohodě.
Abych něco zřetelného slyšel, chce to otočení asi 2 čárky z deseti. Pokud nemá Paul87 extrémně citlivé uši, pak je potřeba hledat chybku. Pokud se takto na dálku nenajde, dejme dělič...
Jiná věc je samozřejmě fyziologie, tam to nebude naplňovat požadavek rovné charky při maximu výkonu zesu. Ale to mne jako odpůrce fyziologie netrápí , také proto jí nikam nechci.
Předpokládám, že to Paul nemá zapojené do vstupu pro gramofon, jak by to bylo snadno vysvětlitelné .

[TheLastUnicorn]

DANÝ ZOSILŇOVAČ AK JE SPRÁVNE FUNKČNÝ MUSÍ PREHRÁVAŤ ZVUK S PLYNULOU REGULÁCIOU HLASITOSTI BEZ ĎALŠÍCH ÚPRAV VSTUPU !!!

Ale nemusí... Tlačiť 2V výstup z CD do aux vstupu s citlivosťou 0,2 V pre plný výkon a čudovať sa, že sa to nedá pohodlne regulovať na tichý posluch je " naivné".

Mám doma z vintage zosilňovačov Teslu 816A a Luxman L430. Oba majú citlivosť 150-200mV a tiež ich bežne prikrmujem zdrojmi signálu s výstupným napätím 1,55V. Žiadny problém s reguláciou hlasitosti nie je, žiadna strmá regulácia na začiatku, žiadny neznesiteľný rachot v polovici potenciometra...a to mám doma trochu iné bedne, než ARS9204. Tá AZS223 musí mať rozhodne nejaký zásadný problém.
Mimochodom, SM261 má na výstupe Monitor len necelých 700mV pri 0VU. Stačilo ju pripojiť k tej AZS-ke, cez tento výstup. Ale Paul to už skúšal s mobilným telefónom a na ňom musel stiahnuť hlasitosť na 1/4, aby bola regulácia OK. To zodpovedá akému výstupnému napätiu? 50mV? Bežný mobilný telefón určite 2V na výstup nedá, keďže väčšina už nie je schopná vybudiť ani AUX vstup na autorádiu, aby dosiahlo plného výkonu.
Tiež by som sa teda snažil zistiť, čo sa v tom zosilňovači naozaj deje. Pridávanie deliča je posledná možnosť.
Osobne by som šiel po:
1. potenciometer + jeho priebeh a či je zvolený vstup pripojený naozaj priamo ku krajným vývodom potenciometra cez 12k odpory, ako ukazuje schéma. Aby sa nestalo, že to niekto všetko prehnal cez Phonopreamp (možno aj s vyradenou RIAA)
2. nastavenie zisku - preveriť už v schéme označené súčiastky v spätných väzbách

[cool-zool]

Konečne sa dvaja odborníci zhodli s mojím tvrdením ( okrem iného od začiatku ) , že ak je všetko v poriadku , fungovať to musí s plynulou reguláciou bez úpravy vstupu ...
,,Paul,, teraz som si všimol na tých tvojich fotkách , že sa v tom naozaj niekto rýpal , lebo už len tie svitkové kondenzátory ( tie žlté ) za potenciometrom hlasitosti nesúhlasia s pôvodným osadením ( niekto k nim paralelne pricínoval ďalšie ) a ktovie aké zmeny tam ešte sú porobené ???
Škoda , že tu neviem pripojiť obrázok kompletnej schémy aj s napätiami ktoré by ti pomohli , ale keď vravíš že nový potenciometer si už kúpil tak ho vymeň a možno sa to zlepší .... Bolo by prekontrolovať celý plošák podľa pôvodného zapojenia a tiež skontrolovať hodnoty súčiastok , ktoré tu boli spomenuté ( v spätnej väzbe ) .....

https://i.postimg.cc/PxdfZ2GP/AZS222.gif

[therion]

Ale nemusí... Tlačiť 2V výstup z CD do aux vstupu s citlivosťou 0,2 V pre plný výkon a čudovať sa, že sa to nedá pohodlne regulovať na tichý posluch je " naivné".

Zvlastni ze tak funguje cely audiosvet a nikdo se tomu necuduje.



Nechapu o cem se tu celou dobu mele , kdyz by prvnim logickem krokem mela byt kontrola obvodoveho zapojeni a hodnot vs tovarni osazeni. Notabene kdyz tesla ma vse bud pripmo popsane nebo v barevnem kode. Proc furt vymyslite kraviny s delicema a potenciometrama , kdyz je chyba zjevne jinde.

https://www.audioweb.cz/showthread.php?t...#pid422785

[ransom]

Paul87: Kdybys měl cestu na náchodsko, klidně ti s tím pomůžu. Mám i potenciometry atd. Ale je to dost z ruky, to by byla fakt velká náhoda.

[Paul87]

Ahoj,

o víkendu jsem neměl čas reagovat, ale udělal jsem si čas na výměnu potenciometru.
Updatoval jsem fotky na webshare: https://webshare.cz/#/folder/foQMJRWyer/azs-223

Poznatky:

1. Někdo se v tom nejednou hrabal viz spínač napájení a šílené přerušování cest.
2. Potenciometr byl ve velmi špatném stavu, po výměně se dá regulovat mnohem jemněji a lépe
3. Přidal jsem fotky watt power na max MC901 - 3. tečka zasílení - řve to na plné kule. Děti a manželka se na mě dívají jako na blázna, SM261 - 6. tečka zesílení a je extrémně hlasitá produkce. Tedy cca dvojnásobek oproti MC901, což je logické.
4. Oba kanály od nuly regulují velmi podobně. Od minima tedy hrají oba kanály.
5. Prostřední nožička potenciometru jednoho kanálu nešla naletovat. Asi zde byl poškozený pájecí bod, musel jsem naletovat trošku dále na vodivou cestu. Demontáž z mé strany byla velmi šetrná, tudíž to už muselo být poškozeno.
6. Na fotkách je vidět (oranžová barva) starý potenciometr a čitelné označení pro potvrzení, co bylo vlastně uvnitř.
7. Přidal jsem i fotky nového potenciometr (šedá), ať můžete porovnat. Objednáno z HADEX - dle odkazu, co zde byl sdílen.

Otas: Píše, že aby něco slyšel, musí otočit o 2 čárky - To já jsem v této fázi téměř na maximu výkonu. A PHONO opravdu nepoužívám Ale je to logická otázka.

TheLastUnicorn: Pokud zjistím, že je něco špatně, bude asi další rozborka. Díky za tipy!

cool-zool:
Koukal jsem na ty kondenzátory a asi to bude další věc, kterou zkusím vyměnit. Dále jsem si v rychlosti nevšiml, kromě toho evidentního zásahu do spínání napájení, že by něco bylo vyloženě bastleno. Opravdu jsem vše proběhl rychle, takže je dost možné, že se tam něco najde. Budu tomu muset postupně věnovat čas, který hledám velmi těžce. Možná to celé dám na kontrolu někomu jinému. Uvidím.

Therion: Na počátku byla otázka a myslel jsem, že se s tím někdo setkal, naivně jsem také myslel, že to má nějaké jasné a jednoduché řešení.
Evidentně nemá, což není za mě problém. Něco se dozvím a dokud tady mají všichni trpělivost, přijde mi debata zajímavá

Ransom: Moc díky za nabídku, mám to k tobě daleko

PS: Podívejte se na fotky, chcete-li dejte zpětnou vazbu. Budu rád.

Díky

Pavel.

[Cvrkajs]

Pořádně tu desku umyj v izopropylu a zkontroluj podle schématu co tu bylo zveřejněno. Evidentně jsou tam proškrábané cestičky na plošňáku. Dal bych to do původního stavu a mělo by to jet.

[Hippo007]

Zkontroloval jsi, co ti psal therion v #60?
Z fotek to není dobře rozeznat, má R53/R54 odpor 15k, R55/R56 odpor 10k, R77/R78 odpor 10k?

[Otas]

Tak, tak.
Nafoť oblast kolem R51, 52, 55, 56, 75 - 78, čili to co již tu bylo napsáno kolem zpětných vazeb. Vypadá to, jako by byla citlivost 10 x vyšší.
Někdo měnil izostaty (nezávidím mu). A třeba zkoušel vylepšovat v amatérských podmínkách.
Hypotézy mne napadají:
- Možná vědomně sáhl do ZV (že by chtěl mikrofonní vstup?). To je ovšem zhoršovák, přidal zkreslení (které děličem neodstraníš).
- Možná i omylem zaměnil o řád součástku (viz odpory výše).
- vypadá to na systémovou chybu, ne vliv kalafuny, oba kanály se chovají stejně.
Ale nejsem děd Vševěd, možností je více, jsem lajdák dál něco hledat. Chce to detailně vidět a oměřit.