Kondenzátory do výhybky

[marcin]

…

Vstrebes po kazdej rade asi polovicu z nej

[DaVidsob]

z čeho tak usuzuješ, z toho že za tu hodinku denně co se tomu věnuju nesplnim hned všechny podněty ? tak to mě mrzí

[DaVidsob]

tak jsem to měření zkusil v hale s 5-ti metrovym stropem, mikrofon i vejškáč 1,5 metru od podlahy a výsledek je, že můžu nastavit časový okno až k 1,5 metru aniž bych protnul nějakej odraz, což je dobrý, nicméně SPL i fáze naprosto totál kompletně stejný jak při všech předchozích měřeních, změna pozice začátku okna mi s průběhama nikterak nehejbe a jakmile se pokusim šahnout na offset (measurement option, time zero) tak se z průběhů stane totální haluz, ale to už jsem tu psal a nikoho to nezajímá a co na těch výsledkách je evidentně špatně taky furt nevim...

[jardag69]

To je nevyhoda internetu. Kdyby to bylo na místě, tak už to máte hotové a vysvetlene.

[DaVidsob]

klidně se někdo může zastavit, D4-ka už je hotová, z prahy je to sem tak 3/4 hodinka :-D

[marcin]

Neponahlaj sa, porozmyslaj, daj si veci do suvislosti. Vsetko si precitaj este raz, pozri navody na nete… Myslim to v dobrom a aj to nasledujuce co napisem.
Bezis do haly zmerat bednicku a samotny vyskac bez ozvucnice (?) a pritom neovladas zaklady.

K tej faze: nikto nehovoril ako ma vyzerat, ide o to, aby si mal zmerane menice casovo zarovnane a tym zachyteny vzajomny posun ich akustickych stredov. To, ako bude vyzerat priebeh fazy, ta nemusi zaujimat.

Skoro by som ti odporucil merat nearfield (ked vidim ako merias vysku) a bednu vratane rozmiestnenia menicov dosimulovat, boli by to pouzitelnejsie vysledky ako teraz. Aj ked kto vie, potom treba ovladat aj simulacny sw…

Spatne na tych vysledkoch je to, ze nemerias data vhodne pre simulaciu vyhybky a menicov umiestnenych v reprosustave konecnych rozmerov.

Ked domerias, vsetko postavis, zmeraj reprosustavu ako celok a uvidis vysledok. Len to potom neber ako chybu simulacneho sw.

[DaVidsob]

No, již před časem jsem zkusil změřit všechny měniče v bedně, střeďáku se dost změnila charakteristika, mikrofon jsem měl metr od bedny v úrovni mezi střeďákem a vejškáčem (v bedně jsou nad sebou v jednej ose basák, střeďák i vejškáč) to celý v hale s 5-ti metrovym stropem ve vejšce asi 1.5 metru, všechno na jedno nastavení offsetu, kterej byl nastavenej podle střeďáku, jeho vlna totiž dorazila k mikrofonu ze všech nejdřív, data jsem naházel zpátky do simulačního programu na výhybku, tam jsem to nějak naladil a výhybku podle toho nějak provizorně postavil


pak jsem měření zopakoval s výhybkou a změřil postupně jednotlivý sekce, pak celek a ještě jsem tam v průběhu nějaký hodnoty doupravoval abych to dostal do co nejlepšího stavu




Je vidět, že fáze mezi středem a vejškou se mi celkem krejou, tady se lišej asi o 20° ale když trochu pohnu s mikrofonem, tak se někdy i krejou v tom místě dělění, horší je fáze basáku se střeďákem, ty se v místě dělení lišej asi o 40° bude potřeba dát spožďovací článek i před ten basák, pokles na nízkých frekvencích vyřeší aktivní boost filtr

[marcin]

Ako si meral s pasivnou vyhybkou jednotlive pasma? Odpojil si vzdy zvysne dve pasma vyhybky od zosilnovaca?
Pridaj aj screenshoty zo simulacie.
Mas zmerane aj smerovky?
Oneskoreny basak chces este viac oneskorit?
Preco treba fazu bas-stred zrovnat?
Skusal si posunut delicku stredu nahor alebo delicku basaku nadol bez zmeny delicky toho druheho?
Pokles na nizkych frekvenciach dufam nebudes kompenzovat podla tychto merani, ktore su pod 400Hz iba priblizne.

[TheLastUnicorn]

Hoď sem screenshoty i ze simulace výhybky. Pak budeme moudřejší.

[DaVidsob]

Ano, opojoval jsem zbylý sekce, ale neměl jsem zesilovač, budil jsem to přímo výstupem ze zvukovky, charakteristiky z různých úhlů jsem se měřit pokoušel, ale skoro vubec se nelišily a i když jsem je naházel do toho simulačního programu, tak se všechny křivky skoro překrejvali.
Ohledně oneskorenie, když jsem tam přidal LC článek další, tak ta fáze po změření hned navazovat začala, takže to přecijen pomohlo.
Chci aby fáze navazovaly protož to tu bylo řečený že se to musí. Na dolní děličku jsem nesahal ještě, ladil jsem jen horní.
Tady je simulace toho, co je na dalším obrázku měřený:


sekce jednotlivě:


a celkovej:


zkusil sem to už i poslechnout:


Je to připojený k Dčkovýmu zesilovači, kterej má výstupný filtr předělanej na 8 Ohm, dle simulace ta soustava má ke konci na 20 KHz až asi 12 Ohm, no snad to tolik nevadí, musel jsem v počítači v ekvalizéru dát asi -7dB na 140 Hz, hrozně to tam bučelo, ale to může bejt tim, že ještě nemam vytlumenou bednu, v každý je zatim hozenej zmuchlanej hadr na podlahu.
Ten přidanej LC článek v basový sekci jsem později odpojil, přišlo mi to bez něj lepší, i když dle měření se bez něj nekrejou fáze...
Ohledně zvuku zásadní problémy jsem tam neshledal, ale neni to takvý jak jsem si to představoval, jako mi třeba hrajou doma tyhle bedny dělený DSPčkem, v podstatě stejný koncepce jak tohle.
Přijde mi, že to hraje málo na vyšších středech tak 3 - 8K, je to vidět i ze simulace, že by to tam chtělo trochu vyboulit, no a když to pslouchám z jinýho konce dílny, za nima a pod nima tak to zní dost otřesně, asi jako čínská hifivěž s piezo vejškama. Zkoušel jsem si z bedny vymontovat střeďák a vejškáč a na růžovym šumu v rukách měnit jejich výšku vůdči sobě a nejlepší mi to připadá když jsou vůdči sobě tak, jak jsou v bedně, tedy zároveň.
Asi by chtělo snížit tu vyšší dělící frekvenci, teď je asi 7,5 KHz chtělo by to tak 5KHz.

[miero]

Neskusis tomu namerat smerove charakteristiky? Toto co robis sa zda byt len ekvalizovanie “jedneho bodu” v priestore.

[DaVidsob]

zkusim to ještě jednou no

[Wili]

Hlavne naco tam pchas nasilu tie 18dB filtre? Toto co tam mas je absolutna sialenost ci uz schematicky aj zvukovo - ved to sam vidis ako vyzera ta frekvencna charakteristika. Pisal som ti uz davno ze to skus delit menej strmo, bude to menej hrbate a naviazes to ovela krajsie.

Odmeraj ale celu sustavu kazdy repro samostatne pod uhlami, mikrofonom nepohni, len zmen uhol reprosustavy takto to je cista loteria.

[DaVidsob]

18dB filtr tam mam protože zlepšuje fázy a charakteristika je dle měření v pořádku, nemá tam žádnej velkej hrbol, když se podiváš na fázy mezi basákem a střeďákem bez něho a s ním tak můžeš vidět ten důvod.
Loterie to docela je, chová se to v praxi mírně jinak než v počítači, dneska jsem to ladil hlavně přehazováním součástek a měřením co to udělalo až se mi povedlo to naladit s nižší dělící frekvencí.
simulace:


měření dílčí:


měření celkový:


A už se mi to i zvukově líbí víc, i z dálky to už zní celkem dobře. Zkusil jsem znova i to mimoosový měření, nevim co dělám špatně, ale charakteristika se vůbec neměnila, i když jsem bednu natočil kolmo k mikrofonu tak to hodilo uplně stejnou charakteristiku jen byla asi o 40dB níž, nechápu, strop je 5m, výška mikrofonu i bedny od podlahy zhruba 1.5 metru, nejbližší stěna 2 metry, je to divný, musím si s tím ještě pohrát, když je bedna kolmo k mikrofonu tak tam přece nemůže dolízt 20 KHz z vejškáče...

[TheLastUnicorn]

Ta výhybka je čistá katastrofa a při tom měření musíš dělat něco špatně, nebo Ti něco v řetězci nefunguje tak, jak má. Takhle by zhruba měla vypadat ta Tvoje hivina v úhlech od 0 po 90° po 15°. Není to samozřejmě ve stejné ozvučnici, ale zas tak moc odlišný nejsou, abys získal to, co tam máš Ty. Navíc je to úplně krotkej bezproblémovej měnič, kterej lze krásně dělit jednoduchou výhybkou druhého řádu někde na 1000/5000Hz - viz obrázek pod tím. DMN-A je driver č.3. Všimni si,že tam nejsou žádný extrémní strmosti a je to přitom 4-pásmo.

[jardag69]

TheLastUnicorn Prosím tě, jestli to máš někde v počítači, uměl bys udělat tu samou simulaci bez toho RC členu 10R+4,7u u basáku???
Moc by mě zajímalo, jaký to má vliv. Stačí graf se skládáním pásem.

[marcin]

Ty si budil pasivnu vyhybku s menicom priamo z vystupu zvukovky? Prehlad o zvukovkach nemam, ale dost pochybujem, ze ma vystupnu impedanciu nizsiu ako 10ohm. To ti bude skreslovat namerane data.
Mimoosove merania mas ulozene aj ako cely raw data pack vyexportovany priamo z Holmu? Napadlo ma ci tie smerovky zle neexportujes do txt suborov. Rozne uhly maju rovnaky priebeh aj v holme?

[miero]

jardag69: ten paralelny RC clen tam u basaku pridava horny priepust, ktory okrem toho ze pusti trochu vysok do basaku, tak zaroven na 1kHz aj utlmi nejaku rezonanciu basaku hrubym odhadom o 10dB, ale o kolko presne zavisi od priebehu impedancie toho basaku.

[DaVidsob]

V exportu problém nebude, ty mimoosový průběhy vypadaly nereálně už v tom programu, ohledně zvukovky, dobrej podnět, hned jak se k tomu zas dostanu tak to všechno prověřim, přemýšlim jakej zesilovač použít aby mi neomezil horní frekvenční rozsah, D-čkovej zesilovač podle mě taky žádna velká výhra nebude díky jeho výstupnímu filtru

[Anti]

Ideální je to oměřit se zesilovačem se kterým to budeš provozovat.