Starý krásný stroje a zábava okolo toho

[miero]

Dawso, dakujem. Zvuk na videu mas super! A ja mam teraz pochybnosti, ci mam rozbity mobil, alebo problem v hifi Asi to pre kontrolu nahram este meracim mikrofonom a doekvaluzujem podla kalibracnej krivky. Sice to bude zasumene, ale zvuk snad lepsi.

[PMA]

No to si vyhraješ . Vem externí mikrofon a blízko k bedně.

[dawsoo]

Určo nahraj,kalibrace netřeba,bude to jinde i tak.... já taky přemejšlel jak na to ,protože ten mobil s mikráčkem to fakt strašně doprasí. Měřící mikráky mám někde ve skříni dokonce snad tři, jen nemám doma kvalitní stereo předzes s phantomem.

[1watt]

Tož dobrá tedy, když prdel, tak pořádná..
I já se přidám s videem točeným přes mobil )

https://www.youtube.com/watch?v=0o4EnzPQ6iQ

https://www.youtube.com/watch?v=dfgJDCNznlg

[dawsoo]

Super hned jsem ti tam šoupl lajka!

[PMA]

Určo nahraj,kalibrace netřeba,bude to jinde i tak.... já taky přemejšlel jak na to ,protože ten mobil s mikráčkem to fakt strašně doprasí. Měřící mikráky mám někde ve skříni dokonce snad tři, jen nemám doma kvalitní stereo předzes s phantomem.

Doprasí to místnost, Davide, a neschopnost mikrofonu odlišit přímý a odražený zvuk. Což hlava umí, ale technika zatím ne, chybí jí psychoakustické mozkové DSP.

[dawsoo]

pma: To samozřejmě víme všichni, ale i tak to ukáže (aspoň tedy mě) poměrně dost. U mě např. je nyní přímo učebnicově vše "jak to bejt dle tzv odborníků z jiného webu nemá" a přesto mi to tu hraje tak, že mě to baví a nesere v reálu poslouchat celý dny a snesitelně hraje i ten šílenej rick,kterej je naopak na torturování hifistů výbornej.

To video udělal dobře a zároveň vtipně právě Miero, hlavně tím jak pohyboval tím mikrofonem,snažil jsem se o totéž abych ukázal srovnání chování dvou různých koncepcí v domácích podmínkách s mizerným záznamovým zařízením v telefonu, zde místnost opravdu nehraje žádnou roli.

Tohle je samozřejmě primárně hlavně pro pobavení a odlehčení,netřeba to brát až tak vážně,je to jen meme a další populární fenomén hifíčko na yutrubce. A mě to pobavilo tak jsem se přidal, to je celé

[miero]

dawsoo: Mam podozrenie, ci ten lepsi zvuk (teraz myslim hlavne zvuk s mensim hrebenovym filtrom) na videu u Teba nerobia odrazy, ktorych budes mat viac, napr. aj od stropu. U mna je ten hrebenovy filter mono zvuku pocut aj usami, ak sa k repro natocim o 90°.

Az budem robit nahravku mikrofonom, tak spravim este nejaku na jednu bednu.

[1watt]

Dawso, u levé bedny máš fotku hned vedle bedny, která je otočená vůči tobě o nějaký stupeň(možná až 45 stupňů), má to nějaký důvod? Třeba ten, že odraz od zadní stěny se odrazí od fotky a znovu od zdi a nakonec ten odraz zanikne? Bo ten roh té skříně hned vedle musí být slyšet..

Anebylo by potom lepší tam nacpat plyšáka, kterej má cca 30cm na výšku a 15cm na hloubku?

[dawsoo]

Miero: JJ klidně udělej,bude to jistě zajímavý. Jde podle mě hlavně vždy o kompromis navázání dvou a více pásmem s optimální děličkou vs jejich vzájemnou fyzickou vzdáleností ruku v ruce spolu s kvalitou osazení (která je často velmi chybně podceňovaná) a plánovanou vzdáleností poslechu.

Z toho pak plyne i různá optimální vzdálenost a úhly možného poslechu (já preferuji široké) . Beden (různých typů klassika,klasika s wg,coax,line array) jsem postavil řádově odhadem vyšší desítky a i ve volném prostoru a optimálním umístění se to chovalo prakticky stejně klidně (uniformně a jakoby jednopásmově) jako tady tzn bez výrazných rušivých artefaktů. Jen hřeben to tak u tebe uplně není,ten vzniká vždy, bez ohledu na odrazy a největší je při dvou bednách a monosignálu do nich.

Vždy je třeba vzít vždy ohled na poslechovou vzdálenost a podmínky a až podle toho volit vhodnou koncepci a topologii. Takový je můj názor na věc po 30 letech. Ve velký místnosti a větších vzdálenostech poslechu mohou "dobré lavory" být klidně lepší volba, na paneláko-obývákovou vzdálenost či nearfield tomu bude ale dle mých zkušeností přesně naopak. Fyzika je jen jedna a zkratky neexistují,vždy je to něco za něco.

ještě k mýmu videu: Umístění je uplně naprd a i přesto to není pro mne vůbec špatný,zda jsem to náhodně trefil nebo je to tak dobrý že to nevadí fakt nevim,ale co vim, že poznám na tom (a nejen já) uplně všechno,jakoukoli nuanci v řetězci... a to to je na tom právě to nejvtipnější,čím to je že? plyšáka asi ne ale byla tam kytka,tu tam zas vrátí moje žena.

Dřív když jsem měl jako hifista svý velký hifi, tak jsem vždy vše precizně vyměřoval ... umístění a úhly i tlumení k dokonalé symetrii a dělal si značky,stejné délky kablíků a všecky ty onanistickohifistický úkony okolo... a dneska na to peču a nevadí mi to a jen si to jakožto civil a nehifista užívám zcela beze stressu

[1watt]

Aktualizace videa v příspěvku 204..

Mě se tolik zvuk po místnosti nemění.. u vás se zdá, že pohnete hlavou a vše je naprosto jinak..

[dawsoo]

To jo je to o tom že defakto u mě to dělá sračkoidní mikrofon a obvody v tom patlafounu kterej řeže pásmo ,tak aby se vešel s videem do bitrate,v reálu nic takovýho není, jen výšky jsou mimo osu (0-30-50st) samozřejmě dole. U tebe to je podobný spíše jako v tom hradišti. našel jsem na discordu pokus z práce,ta webka je ještě horší než mobil a budky taky.

edit hledal jsem v archivech něco jinýho ale narazil jsem na tyhle starý projekty:

Tohle třeba hrálo v celý cimře všude stejně,plný LA jsem nedělal nesehnal jsem tehdy (rok 2005) za dobře 18ks L17RCY/P.


Tyhle skenspíkovky 8+1,5 se mi líbily moc (speciálně pro kocoura) a s 26l br měly plnohodnotný zvuk na dlouhodobej poslech (21W8553+D3806/8200) (2010-11)



Seasí hrátky z roku 2004 P17REX+27TDFW (magnet z 29 řady) typická budka 6,5+1co by neurazila ani dneska (2003)

[miero]

Rick je najlepsi, pretoze...

Copyright
Copyright-protected content found. The owner allows the content to be used on YouTube.

Nova mono nahravka meracim mikrofonom 1.2m od oboch reprobedni so specialnym tuningom pre menej odrazov od podlahy, tichy posluch v noci ked rodina spi + orientacne meranie v nahlade + fotka vo videu osvetlena True Light ziarkovkami :-D
https://www.youtube.com/watch?v=1CHYz83E2N4

Nahravane urcite s inym DSP presetom nez moje minule video, zial som si vtedy nezapisal s akym.

Dokonca som si pri tom nahravani nasiel v aktualnom DSP presete dost blbu chybu. Delay 0.1ms na stredobase som mal vyexportovany v IR a zaroven nastaveny este aj v DSP, takze FAIL.

Kazdopadne, tento preset ma delicku na 640Hz, strme filtre a doladenie rozdielov medzi vyskovymi drivermi, vsetko FIR.

EDIT: vlastne este jedna zmena, zvukovod je nizsie, zarovnany k zavesu membrany.

[PMA]

Jasně nejlepší!
Ale pořád hraje hlavně místnost. Poslech na velká náhlavní sluchátka.

[dawsoo]

Tak to už je zajímavější,taky ještě aby ne, měřícím mikrákem v ose a ještě s DSP vyhlazením nedokonalostí vlastních repráků. Zvuk je ve středním pásmu typicky trochu plochej, transienty maj trochu plastově-hornovej témbr=stejnozvuk (určitě v menší míře než co jsem slyšel dříve naživo na jedné návštěvě na nějakých evolučně starších lavorech) ten byl patrnej i přes mizernej záznam na prvním videu ,výšky jsou ale určitě neporovnatelně lepší,nejsou tak utopený a zkreslený je to teď mnohem podobnější 1wattovo videu s nějakou konvenční 3p bez jakékoli dsp ekvalizace (kde byl použitej mobil).

[PMA]

Je to zatím nejblíž zvuku originálu

https://music.apple.com/cz/album/never-g...23359&l=cs

když si odmyslím vliv místnosti, která je za zabarvení zodpovědná (ne ty bedny). Že je to mono je spíš plus, Ping-pong efekty v téhle orig nahrávce jsou čistě infantilní.

[dawsoo]

Tak jistě s měřícím mikro se kvalitativně záznam srovnávat nedá proti patlafonům Ta první nahrávka miera byla naopak uplně nejhorší že... předloha originálu z kterýho se hraje je na předchozí straně... 4k remaster zvuk AAC. mam to možná někde i ve flac grabnutý z CD (sbírám 80s). Místnost se projevuje hlavně dole (což ukazuje i měření) nikoli nahoře v pásmu a 1,2m je u tak velký bedny spíš nearfield. Je to samozřejmě sranda akce, pokud by se mělo cokoli posuzovat tak jen ve stereo se dvěma mikro.

Třeba jako např. tady:
https://www.youtube.com/watch?v=VCb8OXFjriM
https://www.youtube.com/watch?v=6C-nDQP6-T8
https://www.youtube.com/watch?v=SE2rspqgz10
https://www.youtube.com/watch?v=uKzgCnLs-aQ

[archeo]

Tak neviem, či ste nezávisle od američanov objavili "rickrolling", ale tie vaše videá s Rickom Astleym sú presne o tom!

[PMA]

Davide, pořád ještě doufám, že si děláš srandu, ale obavám se, že ne. Dole se projevují módy místnosti, to je pravda. Ale odrazy se projevují v celém pásmu, a barví středy i výšky. Pořád se mi zdá, že vůbec nechápete, že mikrofon poskytne zvuk přímý zapatlaný všemi odrazy, a ze zvuku takhle zaznamenaného to ucho neumí odlišit. Umí to rozpoznat Klippelův software v NFS. A 1,2m není žádnej nearfield, tam je odrazů jak prase! Už nad 10cm jsou odrazy vidět i slyšet.

[dawsoo]

Jako dlouholetej bejvalej bednokonstruktér to chápu myslím více než dobře,sranda to samozřejmě je, jen ještě možná i trochu jiná než si ne zcela zasvěcení diskutující myslí.

Pro pochopení je třeba znát kontext a jak to celé vlastně vzniklo. Nejde o žádnou seriozní práci,to jsem pedpokládal že je od počátku psáno a je snad jasné, ale jen jako meme a zábavná forma jak se popasuje sestava s rickem

Příjde mi spíš zajímavé to co jsem předpokládal, ta nutkavá potřeba to řešit,místo jen prostého nahrání krátkého videa sestavy s rickem, což zabere maximálně pár minut a až pak si o tom třeba hezky popovídat.

Ono faktorů je mnohem více a místnost rozhodně není tím největším, stačí si jen porovnat to první Mierovo video a tohle poslední, kde vše je stejné (aparát i místnost) jen je jiné snímání nastavení a záznamové zařízení.

Takže pokud mam bejt uplně polopatickej,tak jakékoli komparativní srovnávání čehokoliv má význam jen:
1. na jednom místě
2. se stejným setupem záznamového zařízení a řetězce včetně snímání a záznamu,stejně jako je tomu u měření.
3. A ani tak nemůže nikdy nahradit přímej vjem a poslech na místě.

To je alespoň dle mého to poučení a i proto jsem místo planých řečí o ničem do toho z hecu šel a podpořil tak mierův nápad kterej jak je vidět na videu z hradiště určitě "neoslovil" jen mě.