Starý krásný stroje a zábava okolo toho

[dawsoo]

Tohle vlákno tu chybí a prosím jen věci co jsou opravdu dobré žádnou teslu a podobnej hnojník mizerný jakosti jako kvazoše či nedejbože ještě s germániem na konci.
Z Vintage stojí za pozornost hlavně zesilovače,které přeběhly těžce dobu a jejich špičkové parametry nemohly být gramcema,páskama,tunerama a ranným digi vůbec využity....

Nádherní Keníci C-08 a M-08
https://www.audiosciencereview.com/forum...iew.37756/
https://www.audiosciencereview.com/forum...red.37901/
škoda že si chlapec nepořídil lepší zdroj signálu než tu sračku od panasonic.

[reeb]

Stare masiny s nízkým zkreslením a vysokým SR

Yamaha M70
https://stereonomono.blogspot.com/2013/0...-m-70.html
https://www.hifiengine.com/manual_librar...m-70.shtml
http://www.thevintageknob.org/yamaha-M-70.html

Yamaha M50
http://www.hifi-classic.net/review/yamaha-m-50-276.html
https://stereonomono.blogspot.com/2013/1...-m-50.html

Sony N-77

https://www.kenrockwell.com/audio/sony/ta-n77es.htm

[kazzatel]

dawsoo

Netřeba jen lovit v cizích vodách, i já mám něco podobného, totiž můj poslední vyvinutý typ, řečený TYA, typ A1. Nestihnul jsem vyrobit moc kusů tohoto typu zesilovače, ale všichni co ho nyní vlastní, si ho velice chválí a nechtějí se ho vzdát. Ze všech srovnávacích poslechových testů vyšel jako vítěz, včetně i proti Pavlem Macurou tolik vychvalovanému digitálu - myslím si, že je to důstojný konec mého snažení o " opravdový hifi zvuk "....

[DJ_Rix]

reeb: N77 nebo N80 jsem si chtěl vždycky jednu pořídit. Bohužel většina kusů, co se nabízely měly buď nesmyslnou cenu, nebo už byly napadený kutilem, nebo kombinace obojího

[Elox]

kazzatel: No to je skvělý, ale co takhle se pochlubit nějakou fotečkou nebo napsat co to umí ? Je mi jasný, že reklamu nepotřebuješ a že máš zájemců víc, než co stačíš postavit. Ale úplně nás bastlíře odříznout od takový zásadní novinky mi nepřijde hezký.

[dawsoo]

C-70 už změřená je ,umíme už změřit víceméně cokoliv, tak sem stím pokud se majitelé nebojí vlka nic

Takhle měří Předek Yamaha C-70 defaultně rok 1984

CCIF¨19+20k


Můj koment: Limit THD je v DAC-u jako zdroji a jedinné co bych vytknul je padina a násobky,ale i s tím jde něco při troše zkušeností udělat viz obr:

[reeb]

Moje top nedosažitelný dream mašiny byly, jsou a asi i nadále budou CX10000 a MX-10000 To jsou pro mě skuteční pruhovaní kocouři co umí i vypadají a hrají a splňují uplně vše co vod hifíčka tak nějak chci. škoda že jich bylo vyrobenejch jen 500 ks a nikdo se jich nikdy lacino nezbavuje.

ta C-70 klame tělem ty špagety jsou jen táhla ke spínačům a napáječky signálovka je čistá a měří i hraje to parádně... mam teda raději C-50 ale předky ležely mi vždy ve skříni jakoby sbírkově, czap měl nativně víc než dobře řešený volume, tak jsem žáden preamp nepotřeboval.

https://www.1001hifi.info/2018/03/yamaha...nnial.html
https://audio-database.com/YAMAHA/amp/cx-10000.html
https://audio-database.com/YAMAHA/amp/mx-10000.html
Proti tomu je vše ostatní v mých očích takovej malej puntíkatej koloušek

[jardag69]

.

[kaed]

K čemu je ten "class AB power buffer", když to má být cmosovej zes? To je nějaký feature pro snížení zkreslení?

[reeb]

reeb: N77 nebo N80 jsem si chtěl vždycky jednu pořídit.

jj, krasne a neskutečne poctivé mašiny tenkrát dělali..

[jardag69]

.

[dawsoo]

Sony ES ač u nás maj z nějakýho důvodu vysoký renomé, reálně moc dobrý nejsou,zapojení maj všechny +- stejný, topo je stejná i s obyč jejich neES integráčema a liší se jen variacema řešení frontendu čistý bjt vs kaskodovaný jfet a počtem konců a budičů BJT vs FET v různých kombinacích. TA-N77ES je vzhledově opravdu moc pěknej stroj, ale parametrově a zvukem to žádný top není . Rádoby velká TA-N90ES (dva upocený páry tošibích Fetů J201/K1530) TA-N80 je bipolár (tři obyč neMET 20MHz sankeny) a i osekaná neslabší TA-N55ES s stkáčkem na čumáku a s jen jedním párem MT-200 Sankenů hraje i měří víceméně hodně podobně jako vyšší modely. Je to dokola furt to samý jedno zapojení co recyklovali 20-30 let i v jejich i neespritových integráčích s maximem kolem 100W/8. Měl jsem kromě 77 a N1/NR1 doma průběžně prakticky všechny, buď na servis nebo na kšeft, hifisti to chtěli a i docela často se sypaly. Měří i hrajou v reálu uplně běžně jako obyč slušný jiný ne tak vyhypovaný japan zesáky z 80-90 let tzn kolem 0,002-0,005% dle typu a koncáků na 1k.

To už byl zajímavější a krásnější i ten technics dokud se totálně nezkurvil

https://audiobaza.blogspot.com/2015/06/t...ifier.html
http://audiobaza.blogspot.com/2015/06/te...ifier.html


Pánové v tom videu s MX10k je vidět pěkně i blokáč = je to zapojením můstek kde velký hi-voltage AB jede proti plovoucímu A s malým napájecím a korekcí chyby. To je uplně jiná obvodařina

[reeb]

Tu MX10000 vlastní Daniel Vávra (tvůrce hry Mafia)

[dawsoo]

Tak to je teda velkej bombarďák super! Díky Roberte,jsem myslel že u nás ani nejsou a ani nevím že Dan Vávra je hifista.

[clarion]

Mojim srdcovým esom bol tento stroj: Onkyo M-5590, predal som ho po svadbe, boli treba prachy na iné. Dnes občas ešte slintám, ale už málokedy počúvam doma muziku. Či bol nejaký prevratný konštrukčne, či obvodovo, neviem, na mňa tie stierače pôsobili úplne hypnotizujúco...
https://www.hifianswers.com/2022/03/onkyo-m5590/

[godz]

Ja doma jazdím na Sansui AU-D11 mk2. Review som nenašiel, ale je tu review jednotky https://www.hifi-classic.net/review/sans...1-332.html

[dawsoo]

všechno jsou to moc hezký mašiny Onkya Integra a Grand Integra Sansui taky peckozní věci uměli.. a je tam vidět řemeslo,divím se že tu takový vlákno není, ač věřím že hodně lidí nějaké podobné poklady má a vlastní

[kazzatel]

Když si to tady člověk čte, může mít dojem, že hifi uměli udělat jen Japonci - je nicméně pravdou, že to pravý pochází odjinud....vlastní tady někdo něco od americkejch firem ? Mými sny jsou třeba Halcro, Boulder a třeba i něco od Mark Levinsona.....

[mechanik]

kazzatel, mal som tu nejaky čas mark levinson no. 33h monobloky a mám tiež kompletný servisný manual a aj som to mal rozobraté. Je to zbytočne predimenzovaná ozruta. Výkon pomerne smiešnych 300W/4R. Hlavne že má 1200W/1R :-D

Niečo k technickej stránke. Koncový stupeň je napájaný klasicky, diodový mostík a potom také tie obrovské šroubovacie kondenzátory. Koncový stupeň je symetrický, reprobedna sa zapája medzi ich výstupy, každý je na jednom z obrovských chladičov. To by všetko bolo ok ale čo je dalej? Doska front endu je dlhá hádam 50cm a široká 20cm. Tým sa dostávame k tej najväčšej zbytočnosti a najprehnanejšej veci celého zosilňovača. Tak pozor pozor, toto bude masaker!

Prúd z tých hlavných filtračných kondenzátorov je pustený na vstup prakticky tretieho koncového zosilňovača pre audio ktorý monoblok obsahuje. Tento tretí zosilňovač by mal odhadom stále tak 200W pretože má asi 2x koncáky v TO-264. Je celkom určite celý určený pre audio celou svojou konštrukciou. Ibaže v tomto prípade vyrába striedavý prúd! a to z oscilátoru NE555. Striedavý výstup tohoto koncáku ide cez hliníkové rozvodné hrubé tyče na velký diodový mostík a dalšie šroubovacie kondenzátory aby sa z neho následne urobil jednosmerný prúd. Je tu na celý front end asi 30A keramická obrovská pojistka! Pozor dalej je tu diskretny regulátor opäť zložitý ako nejaky koncový zosilňovač a až následne je z tejto elektrárne AC/DC, DC/AC, AC/DC konečne napájaný front end.

Bohužial autor si neuvedomil že keby tam nedávali diskretny regulátor, koncák na výrobu striedavého prúdu, oscilátor s 555. Že by to ani nepotrebovalo dimenzovanie na 1R a 10 párov absolutne nevyužitých koncových tranzistorov, ktoré sú akurát nevýhoda z pohladu budenia... Proste si neuvedomil že keby sa na vstup na miesto bipolárov dali jfet, do tretieho diferáku na miesto MJE15031 nejake rýchle japonské tranzistory. Tiež keby v 4EF neboli tie blbé MJE15030. Že by to zvukovo bolo uplne inde a stálo by to zlomok...

Proste príklad extrémne drahého predimenzovaného a prekomplikovaného riešenia kde sa uplne zanedbala tak podstaná vec ako osadenie, takže to skutočne nikdy nejako výborne hrať nemôže.


Další príklad tento krát už skutočnej americkej sračky je Mcintosh. Niekolko autorizovaných predajcov nás s kamarátom varovalo, Mcintosh nekupujte hrá strašne zle... Kamarát mi hovoril že koncák za 6000e hrá rovnako ako rotel za 2000e, že nepočuje rozdiel. Počul som od Mcintoshu toho dosť. Prvá kravina je trafo (na výstupe tranzistorového koncáku) ktorej výsledkom je že koncák má rovno 4 trafá a je tak tažký že ho jeden človek proste neunesie... Počul som od nich preamp sa lampami. Konce od tých najlacnejších až po 2,4kW monobloky. Vždy to malo neprirodzené suché šustivo-sičivé výšky bez rozlíšenia, detailov, dynamiky. Mne to pripomína rozlodené FM rádio. Keď sa takto zbytočne velký koncák - 2,4kW pripojí na menšie 3 pásmo tak výsledok je že totálne stratí nižšie basy a bude iba dunieť okolo 80Hz. Tiež to osadzujú tým hnojom od ON Semi.


Inak som počul chválu na vaše nové konce. Ani sa nedivím. Máte určite kvalitnú topologiu. Tak akurát zložitú. Zosilňovače aj počúvate. Tiež to máte kvalitne osadené (aktuálne). Nie ten hnoj ako vyššie spomínané dve firmy...

Aby nebolo že len kritizujem zvukovo super pre mna boli maličké monobloky audionet, tušim max. Pretože audionet je jeden z výrobcov čo robí veci inak a poriadne.


Ono ľudia sú z mcintoshu uplne mimo. Keď vidia tie modro podsvietené ručičky, tie gýčové chromové ovládacie prvky, vysokú cenu za ktorú sa to predáva. Zároveň to má masívnu reklamu. Je to vo filmoch a uplne všade. Ľudí zaujíma meno, dizajn a niektorých občas aj zvuk. Ešte som nepočul aby niekto kupoval podla THD. THD ľudí zaujíma tak v internetových diskusiách :-D

Ako som písal tie yamahy ktoré dawsoo spomína sú sice obvodovo premakané stroje osadené super materialom z doby keď sa robilo audio racionálne. Bohužial dnes je väčšina tých starších strojov použitelná len keď sa všetko vyhádže a signál sa pustí rovno do koncového stupňa. Tiež kto to myslí s počúvaním vážne a má väčšie 3 pásmo tak dnes sú citlivosti bední tak nízke že by som pre poriadne audio menej než cca 400W/4R ani nechcel. To tie staré stroje nemajú. Nakoniec sú tie topologie nenormálne zložité a THD bez nejakych zásahov nebude dasahovať to čo má BV, CW, SPA, SPX, Laco... s 1/4 tranzistorov. Tiež majú roztahané dosky, tie staré stroje :-D

[jardag69]

Neměl si možnost slyšet něco od PS audio, ideálně ten hybridní koncák?