Starý krásný stroje a zábava okolo toho

[dawsoo]

Ta A1020 zní jako dobrej zesilovač a je to znát že je dál "rozlišením a podáním sterea" než ty dva další,jen je to přesně ten případ že tady je někdy méně více. přeloženo pro (......) = zbytek řetězce je tak špatnej že ta yamažka to jen mnohem víc odhaluje a ukazuje.

S tím sluchem si myslím že to je asi tak jak píšeš Therione ,ale s tím že co je slyšet je slyšet u všech asi stejným směrem,pouze jen v různě vnímané intenzitě,ale ten hlavní problém je ten že každej považuje za to správné často něco uplně jiného...

Proto se obávám že shoda napříč nikdy bejt nemůže. Nicméně znám i osobně docela dost lidí s kterými se shodnu víceméně přesně na tom co slyšíme a to i na dálku na různých řetězcích a v jiných podmínkách. Takže když to řeknu uplně natvrdo, tak má pro mě význam se o tom bavit víceméně asi jen s nimi, neb víme co kdo asi slyší a debata o detailech a vnímání má tak nějakej smysl pro všechny zůčastněné.

Therion: Rozumím s pinckem přesně o čem píšeš... já ten problém řeším primárně na straně beden a pak zdrojem signálu... u zesilovače naopak chci "aby se signálem nedělal nic" a vím přesně a moc dobře že s blbým zdrojem signálu a bednama co nejsou naladěny uplně optimálně to může být (s drátem se ziskem) fakt utrpení. (zkoušel jsem kdysi doma poslouchat Pinďoury A-209,A-400,A400x,A-702R a A91d). A je to jejich typickej charakter. Takže výsledek neurčuje až tak abs. kvalita jednotlivých komponent ale spíš vyrovnanost a jejich složení k sobě. Pincky jsem měl rád CDP s otočenou stable platter mechanikou.

PS all: Jen můj názor,nic co je třeba dál "v neplodném dohadování se" řešit.

[jardag69]

Mně akorat přijde ta Yamaha víc nahlas a zní jak rozhlas po drátě. Ale všechno to zní divně. Pioneer nemá středy a Onkyo hraje jak z tunelu.

[Benazi]

Však to není zesilovač,sračka pro puberťaky.

[dawsoo]

Ty ses fakt poved
Sračka jako celek to je jistě velká,o tom není sporu, ale zrovna ty zesiky za to můžou ze všeho nejmíň. Pokud jste to video a proč to therion poslal někdo nepochopil a nepobral smysl, tak vám to klidně rád vysvětlim jak jsem to pochopil já:
To video mělo totiž demonstrovat uplně něco jinýho,že i na sračkách (bedny a zdroj signálu) jsou rozdíly mezi zesikama slyšet (ač se v jistých kruzích traduje a říká že to není možné protože měření na to neukazuje) a navíc korunovaný tím že to jede přes ještě větší komprimovanou mrdku zvanou youtube. To že to zní tak blbě je právě ten záměr.

Tyhle vintage stroje rozhodně pro žádný puboše opravdu nejsou a do pracek se jim nesmí dostat,ale naopak pro lidi co ví už co vlastně hledají a koupí třeba za pakatel a umí je dát po 35-50 letech provozu pěkně dokupy. Jako odměnu dostanou z nich to, co jim dneska nenabídne nic ani za mnohonásobnou cenu (navíc oproti nim s mizernou reálnou provozní výdrží max pár let)..

[Benazi]

To myslíš že v nich budeš kopat a v podstatě to je pak neprodejný,to můžeš udělat jen pro sebe a pro někoho ze svého okolí.Že hraje každý jinak to je celkem pochopitelné, vždyť jsou konstruovány každý jinak na repase jsou jiné mašiny ne ty za pár grošů.

[BV]

To video mělo totiž demonstrovat uplně něco jinýho,že i na sračkách (bedny a zdroj signálu) jsou rozdíly mezi zesikama slyšet

Tak ak je to ešte sračkoidnejší stroj ako tie boxy a zdroj signálu, tak kľudne.. , nejaké % skreslení a odstup 60dB... Aj meranie by to určite ukázalo.

[therion]

To myslíš že v nich budeš kopat a v podstatě to je pak neprodejný,to můžeš udělat jen pro sebe a pro někoho ze svého okolí.Že hraje každý jinak to je celkem pochopitelné, vždyť jsou konstruovány každý jinak na repase jsou jiné mašiny ne ty za pár grošů.

Nebylo to postovano jako demonstrace hajendu , ale jako demostrace rozdilu starych zesu , ktere muze realizovat skoro kazdy. Tedy i ty se svymi favority a podporit tim sve posluchacske argumenty. Pokud v tom hledas leceni svych hi-fi minderwertigkeitskomplexu , tak jsi smysl prispevku nepochopil.

[godz]

To therion. Samozrejme že sú medzi zosilovačmi počuteľné rozdiely. Nikdy som to nespochybňoval. No urobili test na sračkových bedniach a bolo to počuť tiež. A prečo som to napísal? Už len ten úvodný obrázok je taký "ruský" - koberec na stene. Velikaja Rossija, sa mala prejaviť ináč mali do testu vraziť aj nejaký ruský (sovietsky) stroj, poriadne ho zrepasovať a porovnať zo západnými zosíkmi. To by ma zaujalo omnoho viac ...

[BFU43]

Nevím, co bylo záměrem zde diskutovaného "testu". Pokud byla cílem demonstrace zvuk. rozdílů mezi přístroji různých značek, tak to se tedy moc nepovedlo. Ty 3 porovnávané zesilovače neměly (evidentně) srovnanou hlasitost, což bylo slyšet hned na první poslech. Navíc Onkyo mělo aktivováno funkci Loudness, a to na maximum dle stupnice regulace.

Co z tohohle chcete vyvozovat? Dle mého - naprosto nic. Oni Rusové umí udělat i vcelku korektní srovnání na YT, to ale není tento případ.

[BV]

Ty 3 porovnávané zesilovače neměly (evidentně) srovnanou hlasitost, což bylo slyšet hned na první poslech. Navíc Onkyo mělo aktivováno funkci Loudness, a to na maximum dle stupnice regulace

Presne tak

[PMA]

To je společný znak těhle přitroublých video testů nahrávaných přes mikrofon z beden.

[paf]

Proč ten rozruch?
V tom "videu" je u záznamu reprodukce (možná těch tří zesilovačů) použitá statická fotka.
Z toho přece nelze vůbec určit který zesilovač opravdu hraje a jak má pokroucené korekce.
Jakékoliv "závěry" u tohohle konkrétního videa jsou zbytečný...

[Hordek]

Ty 3 porovnávané zesilovače neměly (evidentně) srovnanou hlasitost, což bylo slyšet hned na první poslech. Navíc Onkyo mělo aktivováno funkci Loudness, a to na maximum dle stupnice regulace

Presne tak

Teda "kosí bratři" dawsoo a therion, vy jste se fakt povedli --- nevšimnouti si toho a mudrlantit o slyšení a rozdílu ve zvuku, ho.....

[ransom]

Vždyť přijeďte v září na sraz. Můžem připojit k bednám přes přepínač libovolné čtyři zesilovače, srovnat výstupní úrovně, krmit je shodným signálem a přepínat. Mě už to nebaví, účastnit se toho nebudu a vybavení jsem dal k dispozici BlackRiderovi. Ale můžu aspoň pomoct se zapojením a nastavením.

[dawsoo]

Je to naopak velmi užitečný, neb si aspoň každej udělá lepší obrázek s kým se má smysl o něčem aspoň trochu seriozně bavit a s kým určitě ne.

Nikdo tu přeci žádné závěry nedělal, jen to therion nahodil že to je správná šílenost (má pincka zesík) , ale zajímavá výzva si něco takovýho sám zkusit. Na což jsem reagoval já že celkem sranda že i tohle ultra sračkový video docela slušně ukáže rozdílnej charakter těch strojů bez ohledu jestli to je realita nebo manipulačka (tyhle mašiny nebo jiný modely se stejným zapojením ze stejný řady, znám opravoval jsem je a vím i jak hrajou i jak měří) a jen pobaveně tuhle skutečnost konstatoval že to video ten jejich "charakter" celkem i vystihuje.

Ale ono ne, jen zas má někdo prostě tu nutkavou potřebu místo něčeho aspoň trochu k věci (nejsme na smetišti ale ve starých strojích),nebo aspoň držet pysk když nemá co říct k věci a klasicky plácat prázdnou slámu, jako vždy ti samí nezklamali a přesně z toho pak je tahle nesmyslná debata o ničem.

Realita je přitom taková jak naprosto exaktně napsal paf

Ale dobře tedy řekněme si to tedy jinak:
1. měřil někdo aspoň spektra či avg/rms úrovně z videa? odpovím si sám ne, jinak by to ukázal.Aby tedy bylo se o čem se pobavit.
2. Byl někdo u toho když to ti rusáci točili a díval se zda dodrželi aspoň nějakou metodiku (shodné úrovně +-0,5dB všechny korekce off) ? Ne.
3. Zná někdo tyhle konkrétní stroje ? Bedny,zdroj signálu a zesiky? ne?
4. Rozuměl vůbec někdo co tam říkal, když je video bez možnosti titlů? (ta byla řečnická)

Tak o čem tu vlastně chcete chlapci kdo mluvit? Asi není moc o čem že? Ale tradičně se jen přisrat do debaty, aby se něco za každou cenu napsalo a nic neuteklo = vyblít jednovětý nic, uplně mimo mísu,tomu já teda přiznám se moc nerozumím proč a v čem to komu pomáhá?

Ransom:
.... jo souhlas ,tohle je perfektní a jedinnej čistej způsob,nicméně v tom "hromadným pojetí" na srazu, kdy logicky nelze v klidu poslouchat svý věci v prostředí které "hodnotitel" zná to moc nefunguje,respektive to dokáží jen ti největší a zaručení zlatoušci. Lepší je si toto udělat komorně v klidu sám doma v max 1-2-3 lidech.

[Hordek]

No, tak si v klidu, třebas teď u skorovečerní kávy znovu projdi co si k tomu ruskýmu videu všechno napsal a potom se zamysli, třeba si odpovíš sám. :-)
(nápověda:- slyšení a rozdíly ve zvuku kontra podmínky testu v tom videu --- tj. nastavení přistrojů versus názory, verdikty, tvrzení).
Takže né tvé letité praktické zkušenosti z "domácího stolu", ale co konkrétně si v tom videu tak slyšel, žes mudroval, aniž bys vzal v potaz naprostou informační nezpůsobilost toho videa, pro ona svá názorová "direktiva". Bavíme se tu jen o tom videu, svůj emocionálně komunikační šum sem netahej. Dík. :-)

[dawsoo]

Tak zpět k tématu vlákna...


Yamaha A-720 15Vrms/8R@1k (o pár W menší bráška jinak zcela identický A-1020 z videa) měřeno v původním stavu před repasem bypas s odpojenými píčovinkami jako korekce a pod, věk 39let (ta h3 = typicky výst relé a přepínače A/B/C speaker,jack apod) ,vyschlý grilovaný kondy spektrum kolem padiny nevypadá že je nějaký velký problém ... používám ji v práci na měření (repráky a další věci vyžadující nějaký výkon a napětí a občas jako ref když si hraju s podobnými starými kousky. Je to klasika yamahácký zapojení 3EF s dvěma páry Sankeních 130W konců, stejných jako v pozdějších revizích mých oblíbených M-50/M-70,klasika kaskoda VAS s lokální ZV pro korekci THD v koncáku konec na vstupu má 2x2SK117 následovaný diferákem s lineárními BJT 2SA970. Takže zapojení s potenciálem někam pod 0,0005% a pokud se vyhází zvukokurvítkovej balast, tak s velmi čistým zvukem v obecném měřítku bez ohledu na cenovku.

viz zmínka zde: https://www.audioweb.cz/showthread.php?t...#pid410776

[therion]

Teda "kosí bratři" dawsoo a therion, vy jste se fakt povedli --- nevšimnouti si toho a mudrlantit o slyšení a rozdílu ve zvuku, ho.....

Az na to popleto , ze nafotce jsou vsechny zesilovace vypnute. Jooo v apatyce nenakoupis......

[dawsoo]

Therion:
Já mam třeba teď na hraní 4 kousky starých JVC (z let 1988-1991 do kterých jsem se teď ve spojení s čínskejma dacanama s kterými jsou v synergii zamiloval) všechny se zcela shodným sch. zapojením koncovýho stupně, jen s mírně jiným "vybíraným" osazením a každá měří ale i hraje trochu jinak. Je to super věc v poznání a hlavně v posouvání těch kousků dál když je k dispozici druhá identická jako reference a člověk tak zkoumá přímé dopady změn (osazení,změny v napájení apod). Nakonec pokud se mi povede další významný pokrok,ty dvě stejný malý AX-330 přeosadim stejně s robustními konci a udělám jako takový "zadarmový kompaktní monobloky" (symetrika/můstek s výkonem do osmi blízko těm monoblokům B200 od toppingu).

Zatím je to takovýhle (vše je původní zapojení,jen úprava hodnot přidané drobnosti a spínák teprv bude)
15V rms/6,8R Kosmikem v práci


Jinak jako zajímavost ten 1/f hluk a binec násobků padiny jde fest ze sítě,doma to takhle podivně rozhodně nevypadá. Spínák nic neřeší,protože ten kročeják je fakt hodně nízko a klasickej filtrační kond na primární straně je na to moc malej.je to vidět i na škopku,nevim co to za technologii v našem molochu a obřím areálu produkuje, ale proleze to i oddělovacím trafem. Tady by asi pomohla jen kvalitní síťová aktivní pračka s čistým sinem.

[therion]

Nojo , ale tebou publikovane mereni zde zaujme par lidi. Zbytek hififilistu ti rekne nasledujici: Zesilovac B ma jednoznacne na poslech lepsi zvuk nez zes. A.



Analogie s fotografii neni nahodna neb vetsina spotrebni fototechniky ohyba libive realitu presne takto.