E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření

[dawsoo]

laco: Asi udělám to samé ale stereo v obou stejně a nechám také jen 1,7V nebo spíše raději 2,5V rozsah napevno. Jako scaler a impedanční řešení se ukázala více než dobře L50 kde je vše hotovo a kterou vyhradím jen na to,neb sluchátka neposlouchám.

PMA: já nikdy neřekl že je to špatný,ale jen blbě udělaný včetně zbytečných konstrukčních chyb, co zbytečně limitují potenciál toho jinak jistě přelomového převodníku,co ale vyplavou napovrch až po nějaké době používání a které tam být vůbec nemusely jako jsou ty opravdu mizerné micro dip přepínače v cestě signálu, které se velmi brzy začínají kazit,TRRS 2,5 jack na HV vstup kde vadí šroub ,usb-C rozhraní,nekvalitní elyty na vstupech,debilní přepínání mono-stereo v ovladači volume windows např ale i třeba nulová podpora a servis, když nastane nějaký problém. Že to nevidíš ty mě ani nepřekvapuje,ale mě toto jako člověku co se pohybuje v profi audio zařízeních a je zvyklý na nějaký minimální standart toto třeba vadí a zjevně nejsem sám a vidí to hodně podobně dost jiných lidí i mimo CZSK fora co tu věc více často používají nejen na hraní

Na to aby to bylo na jedno použití bez jakékoliv záruky na cokoli, to zas tak laciné není a ohánět se AP v době kdy možností jak měřit je již dlouho poněkud více a umí to už i dost lidí v DIY komunitě už fungovat jako argument nebude.

vnitřek je vidět zde:
https://www.audiosciencereview.com/forum...own.27967/
změřeno na ápéčku zde:
https://www.audiosciencereview.com/forum...iew.54020/

ještě jeden odkaz si sem odložím:
https://nathaliebeimler.com/tech/sound_c...l#abstract

[Wili]

Ten integrovany spinak co v cosmose napaja tie opacka by nezvladol este 1-2 navyse? Ze by sme urobili buffer na mini dps ktoru by slo nejak nadrobit namiesto toho vstupneho delica / dip switcha… a bol by bufer priamo v kozmose… odpadla by starost s extra zdrojom a habadurami navyse okolo.

[Elox]

Podle fotky to vypadá, že obvod je TPS65130. jestli to zvládne, musí říct, kdo se vyzná ve spínaných zdrojích. Potřeba bude cca 32 mA na dvě pouzdra OPA1612 plus signálový proud. Otázka je, jestli to za každou cenu cpát dovnitř, nebo přestěhovat cosmíka do většího příbytku.
.
Druhá možnost je vyměnit jenom elyty za větší, zdá se, že na to je místa dost. A vstupní buffery s děličem a napájením udělat do extra krabice.
Měl by někdo tip na vhodnou náhradu těch elytů ? Kapacita, napětí, velikost pouzdra, výrobce, dodavatel ?
Mělo by smysl zespodu doplnit elyty paralelně kvalitní fólií polypropylen pro snížení ESR na vysokých kmitočtech ?
Jak jsou na tom se zkreslením tantaly ?

[Wili]

aky rozmer elytu tam je? priemer a RM?

Ak je treba velku kapacitu tak nichicon robi audio-grade, na tme maju zopar ale cosi sa vybrat da. Bud modre rada KA alebo KZ (muse) su super, maju aj "echt gold" radu FG (fine gold )

https://www.tme.eu/cz/katalog/elektrolyt...yInStock=1

[laco]

ja som uz nieco vyskusal, jamicon 470u/10V



oproti 220u je velke zlepsenie



a tu je este raz graf s 220u a ked boli vyskratovane

[dawsoo]

Mě hlava nebere proč tam nedal aspoň rozměrem ty samé velikosti jako do zdroje 1G/10V bylo by to pak v klidu a šlo by tam dát slušnější kondenzátory. Podobnej trik fungoval i u EVM PCM4222,kde aspoň místem nešetřili,jen je škoda že ten ADC od Ti je tak mizernej na thd,byla by to asi provedením a možnostmi lepší volba než toto.

[Elox]

na diyaudiu su merania thd 20kHz 7,75Vrms do 1k5 (feedback network 2k paralelne s analyzator 6k input) pri G+10

https://www.diyaudio.com/community/threa...27.400109/

OPA828 0.000056% -125.0dBc
LME49990 0.00013% -117.7dBc
OPA1611 0.00015% -116.5dBc
OPA1655 0.00019% -114.4dBc
LME49710 0.00019% -114.4dBc

thd 1k bude minimalne o 20dB nizsie, mozno o 25-30

.
Ještě je jedna možnost, jak měřit operáky s nízkým zkreslením. Podrobně je popsaná v datasheetech u některých obvodů.
Třeba tady na straně 17:
https://www.ti.com/lit/ds/symlink/opa1612.pdf
========================================================================================
Jiné téma
========================================================================================
Dovolím si citovat z oficielní stránky E1DA Cosmos ADC přeložené googlem
https://e1dashz.wixsite.com/index/cosmos-adc
-----------------------------------------------------
Vstupní rozsahy/impedance: 1,7Vrms 640Ω - 2,7 Vrms 1 kΩ - 3,5 Vrms 1,3 kΩ - 4,5 Vrms 1,66 kΩ - 6,7 Vrms 2,46 kΩ atd.

Poznámka: Nevyvážená impedance je asi o 30 % nižší.
-------------------------------------------------------------
Cosmos ADC má na spodní straně ukrytý DIP-switch atenuátor pro 8 rozsahů citlivosti 1,7-10Vrms. Každá řada má jinou vstupní impedanci díky tomu, že ADC má pouze holé vstupy FDA, žádné vysokoimpedanční vyrovnávací paměti, aby byly zkreslení a šumové specifikace co nejvyšší.
-----------------------------------------------
...pro zachování původního výkonu ESS ADC čipu co nejvyšší a udržení nákladů pod přísnou kontrolou, ADC využívá přímý FDA frontend s různou vstupní impedancí napříč rozsahy zisku. Dochází k poklesu napětí na výstupech DUT, pokud má jeden relativně vysokou výstupní impedanci a minimální zvolený vstupní rozsah ADC (1,7 V, viz specifikace), zmínil jsem to výše a opakuji to znovu.

Zdá se mi, že s těmito poznámkami souvisí obsah tohoto dokumentu:
https://www.ti.com/lit/an/slyt310/slyt310.pdf
případně toto:
https://www.analog.com/media/en/technica...N-0990.pdf
.
Tedy že vstup Cosmíka je složitější, než se na první pohled zdá. Jinak by nevyvážená impedance byla přesně o 50% nižší a ne jen o 30%.
Jinými slovy, že náhradní schema, které dal na předchozí stránce Laco, kde je vstup zobrazen jako jednoduchý invertující OZ, neodpovídá realitě.

[laco]

neodpoveda realite, ved som pisal

[dawsoo]

Tady je pánové ta slíbená E70 cosmik v mono režimu, gener je nastaven -1dB pod ořez ADC (ten je na 1,7v trvale), takže jen narychlo 32bit/44,1k ,zapomněl jsem v práci druhý hi-speed izolátor, abych mohl výš. Pak pošlu po neděli až budou doma oba ... stejné 32/96, aby bylo vidět i chování nahoře.



v grafu je fundamentál,celkové thd a šum. Asi je limitující i ta D10s. Zkusím pak dát 1G/10V zda a o kolik se to dole narovná.

OPA2210 by nemusel být taky špatný,ta OPA1611-1612 je dobrá ale v mých aplikacích není ta nejlepší (THD)

[Elox]

Tady je pánové ta slíbená E70 cosmik v mono režimu...
Asi je limitující i ta D10s...

Vypadá to tak. Tvoje měření zhruba odpovídá u Laca rozdílu mezi kondenzátorem zapojeným a překlenutým.
Takže když odpadne vliv kondenzátoru, zůstane E70 rovná.

... OPA1611-1612 je dobrá ale v mých aplikacích není ta nejlepší (THD)

Ta nejlepší je která ? Když už to budeme vylepšovat, tak ať je v bufferu to nejlepší možné...

[PMA]

Nemyslím, že je momentálně něco lepší, než OPA1612.

[check]

Dal by se hacknout firmware a překreslit Cosmik pořádně?

[dawsoo]

Já si to také myslím že by to bylo řešením,firmware by taky byl lepší asi jinej to přepínání mono-stereo je rovněž debilní (raději HW přepínač), když to aktivní win při měření mohou přepnout a člověk si toho nevšimne.

Cosmos když řeknu co si myslím má dobře:
1. Vstupní konektory XLR
2. Dobré low noise napájení
3. Nízké impedance a slušný layout geometrie dps z hlediska rušení signálu
4. USB receiver s free dostupnými generickými ovladači
5. Tweak aplikace pod win kde lze nastavit kompenzaci nejnižšího THD pro měření.

co bych změnil aby to bylo lepší a neměl jsem výhrad:
1. Doplnit SPDIF/Optiku (uvnitř je jen není firmwarem aktivovaná a fyzicky vyvedená ven)
2. přepínání mono-stereo režimu HW přepínačem nebo alespoň dvě verze FW kde by to bylo natvrdo
3. DIP switche zcela zrušit a nahradit scalerem + bufferem (onboard nebo klidně i externě) hlavní je "žádnej přepínač v přímé signálové cestě"
4. lepší kondenzátory na vstupy ADC (1G/16V+ kvalitní bi-polar)
5. HV vstup by mi bohatě stačil i mono, ale na robustním konektoru/konektorech (jack je z mnoha důvodů opravdu tou zcela nejhorší volbou)
6. USB-C nahradit kvalitnějším a trvanlivějším USB-B
7. USB Izolátor je opravdu nutnost (toto už je aspoň v nové verzi).

[Elox]

Některá HW vylepšení jsou možná svépomocí, to už jsme probírali.
Hacknout se dá všechno, ale dá to práci, musel by se najít profík na programování, který je současně hifista posedlý měřením. Takových moc nebude.
Přepínání mono-stereo hlasitostí je zvěrstvo, ale kdyby to aspoň fungovalo. Momentálně jsem na tom tak, že po každém startu počítače musím spustit Tweak, abych přepnul režim a to je opravdu na palici. Takže nějaký bordel v ovladačích. Podpora výrobce nulová, bohužel.
.
Pokud jde o kondenzátory, dilema je v tom, jestli to za každou cenu cpát dovnitř, nebo je překlenout drátem, udělat větší krabici s velkými kondenzátory na větší napětí a současně tam dát i buffer, ochrany a taky vstupní dělič. Přece chceme měřit nejrůznější úrovně a "sweet point" je jenom pár dB. V podstatě by se Cosmík stal jedním z modulů většího zařízení. Takže by ani nehrozilo, že do něj někdo omylem pošle DC.
.
A poslední bejkárna, co tak změřit DC za kondenzátorama, vyhodit je úplně a v bufferu posunout DC úroveň na tu změřenou hodnotu ?
Možná by to s teplotou ujíždělo, takže převodník by pro jednu polaritu limitoval o pár desetin dB dřív, ale v tom máme rezervu.
Kondenzátory dát na vstup bufferu, kde to ovšem bude na vysoké vstupní impedanci, takže o něčem jiném.

[dawsoo]

elox: kondy jsou potřeba,DC i sebemenší by fest zhoršilo i zkreslení a šum. Proto mě udivuje jaký použil ten rusák noname sračky na tuto pozici u tak kvalitního čipu.

Spíš se divím že nikdo z velkých tyto ESS AD převodníky v ničem nepoužívá. Ono s dvěma ES9822pro by to bylo zas uplně jinde a další zlepšení o 3dB šumu i nějaké 2dB v THD+N (koukal jsem už dříve na všechny jejich ADC co mají) a 9842pro je to samý,jen jinak uspořádaný (4ch) v mono se chová identicky ,takže paralelizace stejně jak u DAC je ta cesta dál.

Vím o pár lidech co by to dokázali zrealizovat v klidu celé (digi i programování), ale asi by se jim do toho bez velkého invesora nechtělo. Tady by stačilo udělat desku na novej frontend, věřím že i jen to by tomu pomohlo dost.

Já měl v plánu už dřív dodělat měřící modul DAC-u a dát to spolu s kosmikem, izolátory scalerem a napájením a na jedněch hodinách do jedný 1U krabice. kde by byly vyvedeny ven už jen bělošký konektory (USB,XLR,HV zdířky a kulatej čudl attenuatoru). Ale asi se na to vyseru,protože k čemu,pálí mě víc jiné věci než toto a čas sice nějaký je, ale ne na tohle teď.

[DJ_Rix]

ja som uz nieco vyskusal, jamicon 470u/10V


oproti 220u je velke zlepsenie

Vidíš, super. Ten koncept buzení přes elyt do invertujícího operáku je prostě špatně. Asi jediný řešení je buď bypass, nebo přidat buffer před ně a v jeho vstupu posadit těch 680R do země aby se zachovaly dělící poměry.

Všechny tyhle obtíže, co jste tu zmínili, jsou důvod, proč jsem šel do QA, i za cenu horších parametrů a vyšší ceny.

[Elox]

elox: kondy jsou potřeba,DC i sebemenší by fest zhoršilo i zkreslení a šum. Proto mě udivuje jaký použil ten rusák noname sračky na tuto pozici u tak kvalitního čipu...

Nejspíš tomu vůbec nerozumím, ale myslel jsem, že ten převodník zpracovává signál mezi dvěma kladnými hodnotami, například mezi +1 a +4 Volty. Proto je tam DC posun +2,5 Voltu a oddělení kondenzátorem, aby to symetricky zpracovalo AC signál. Když namísto kondenzátoru zajistím DC posun na shodnou úroveň, nemělo by to ničemu vadit, ani THD a už vůbec né šumu. Jenom nepřesnost toho DC posunu způsobí limitaci v jedné polaritě o něco dřív a tedy omezení vstupní úrovně. Ale jenom o desetinky dB, které nás vůbec nebolí. Jasně, kondenzátor je čistější řešení, ale když chceme měřit THD na 20 Hz, přináší to omezení.
Když se podíváš na obrázek, který dával Laco v příspěvku https://www.audioweb.cz/showthread.php?t...#pid412815
ten DC posun je to VREF na vstupech operáků a teoreticky by se to dalo vytáhnout ven z převodníku a potom by odpadla i ta odchylka DC.

[dawsoo]

jde o nemalý modulační šum,ten ad převodník je samozřejmě schopen zpracovávat DC složku a nelze trefit ani s přesnými Vref ideální virtuální 0, proto má každý slušný ADC navíc v sobě i jednoduchý digitální DC filtr. První kusy cosmosů s ranným FW s tímto mělo velké problémy (1/f šum a zkreslení druhou harm. navíc s nemožností jít až na 0dbfs)

Nejde zde o problém převodníku jako takového, ale o oddělení sebemenší DC složky která se může objevit na vstupu a terá nemusí být vůbec malá (zesilovače ale i jiné obvody) protože se jedná o striktní AC měření stejně jako třeba u osciloskopu... není proto uplný bypass dobrý nápad a to nemluvě o případném vysokém CM potenciálu proti zemi který by mohl i dost věcí uvnitř zničit....

takže opravdu bez kondíků na vstupech já tedy jistě ne,kondenzátor lze dát kvalitní a dostatečné hodnoty,svitek netřeba.

[Elox]

Asi to nemá smysl dál rozvíjet, nejspíš to nikdo neudělá. Ale bylo to myšleno tak, že buffer by se stal sice externí, ale nedílnou součástí převodníku a pochopitelně by měl na vstupu kondenzátory, ale už na vysoké impedanci, takže bez problémů.
Popravdě řečeno, zkreslení na 20Hz mně osobně zas až tak netrápí, tak jdu radši bojovat s ovladači a rozchodit to přepínání mono-stereo, pokud teda budu mít štěstí. Nějaké poslední poznámky jsem našel tady:
https://www.audiosciencereview.com/forum...38/page-76

[laco]

dalsi pokus, po vstup opampov urcite sedi, chybaju ochranne diody vstupov (sakra, napajacie napatia som neodmeral)

autor IVX tvrdi, ze mam pokazene kondiky 220u a ked ich vymenim bude merat ako ma



z datasheetu es9822pro
napajanie 5V mozno 4.5V
VREF = napajanie/2
0dBFS input voltage 3.2Vrms