Předzesilovač, ano či ne?

[Anti]

Vzhledem k tomu, že se rozjela diskuze na toto téma v projektech kam vůbec nepatří, pokusím se ji přenést sem do samostatného tématu.
Bylo by fajn mít tyhle informace v jednom samostatném tématu aby si každý mohl vyvodit závěr jak to tedy je.
Můj osobní laický názor je takový, že užít předzesilovač má smysl tam, kde je potřeba:
a) Přepínat jednotlivé zdroje signálu
b) Zdroj signálu nemá dostatečný výkon na přímé vybuzení konců
Vzhledem k tomu, že již delší dobu jedu z externího DA převodníku, nevidím důvod pro použití předzesilovače.
Takže, v čem je moje úvaha špatná?

[kal]

c) ovlivnit zvuk konců

úvaha špatná není, ale je třeba to vyzkoušet in natura, jinak je to jen šedá teorie

[BV]

c) ovlivnit zvuk konců
úvaha špatná není, ale je třeba to vyzkoušet in natura, jinak je to jen šedá teorie

Predzosilňovač, ktorý ovplyvní (=zmení) zvuk (okrem zmeny hlasitosti) , je špatný, pretože skresľuje, aj keď možno " pekne"...Zmysel majú len body a, b , podľa Antiho.

[Anti]

c) ovlivnit zvuk konců...

A není to trochu proti podstatě HiFi?

[BV]

2 Anti
Presne tak..

[reeb]

nechápete na co je dobrej preamp?
1. přepínání vstupů,nízký šum a regulace hlasitosti
2. Definovaná velmi nízká výstupní (a hlavně s volume neměnná impedance) koncák s vysokoimpedančním poťákem na vstupu opravdu ne! a to ani u symetriky, proč je snad jasný kdo neví nechť se dovzdělá)
3. Firemní kombinace může být výhoda pro laika nebo "hifistu věžaře" ale technicky určitě netřeba,stačí se dívat na parametry,požadavky a hledisko designu a dle toho pak vybírat.

I když většina dnešních DACů vybudí koncák, je použití (dobrého)preampu přínosem. Chce si to zkusit.

[Benazi]

Převodník nevybudí plnohodnotně konec.
Set combo od jedné firmy hraje jistě lépe.
Samotný konec nehraje moc dobře.dle mých zkušeností.
Další věc ,preamp má více možností,více vstupů ,případně korekce a a vstupy na dva konce.
V mém případě jeden konec využívám přes DAC.
Další dva konce, honím přes preamp.
Další výhoda dalkové ovládání.

[reeb]

Vzhledem k tomu, že již delší dobu jedu z externího DA převodníku, nevidím důvod pro použití předzesilovače.

A jak reguluješ hlasitost? V DACu digitálně nebo v PC?

[1watt]

Podle mě je to přežitek, vstupy můžeš mít v DAC a štělovat si hlasitost třeba v televizi bo v pc. Spousta DAC má taky volume a dálkový.

Jsem četl, že preamp má smysl používat při vysokých hlasitostech, při malých hlasitostech je lepší volume v pc. Myslím, že to bylo až do 2/3 a takovej kravál snad stačí každému.

Nerozumím tomu, jak je myšleno, že nevybudí konce. To znamená, že to nehraje tak moc nahlas, jak by mohlo?

[Benazi]

přesně tak,

[dhaman]

Topping d70 ma výstup 2Vrms RCA a 4Vrms XLR a dá sa prepnúť 2,5Vrms a 5Vrms. Mne to príde celkom dosť.

[ransom]

c) ovlivnit zvuk konců...

A není to trochu proti podstatě HiFi?

Pokud konec s předzesilovačem hraje líp než bez něj, je to přesně cílem Hifi.

[rvx73]

Pokud máš k zesu připojej akorát DAC / PC, tak preamp obvykle netřeba. Jiná věc je, pokud chceš kromě toho ještě poslouchat gramec a tuner. Potom se ten přepínač vstupů, tónové korekce a sjednocená výstupní impedance / úroveň signálu hodí

[lemra79]

kdyz si chtej deti pustit youtube do beden, aby meli dostatecny zazitek, u mich koncovych stupnu ma mobil malou uroven na dostatecny vybuzeni. za me predzesik urcite ano.

[dawsoo]

1. DAC s dobrým výstupem (jen operák nemusí stačit) pokud je jedinným zdrojem signálu a má robustní výstupní obvody s nízkou impedancí může být ok,digitální volume degraduje kvalitu signálu při nizkých hlasitostech.

2. Problém je s klasikou a analogovými zdroji kde je třeba ovládat hlasitost (radio,gramec,cdp apod)

3. 99% konců je neinvertující zapojení s celkovou nfb a potřebuje pro dobré parametry a nízké thd jasně definovanou impedanci na vstupu, aby byla co nejlépe vyvážená,protože cmrr a c-modulace při nevyvážené impedanci (to je ten zvedající se vocas na horním konci pásma). Nemluvě o případné filtraci nadakustického bordelu z DAC.

4.Nejhorší řešení je konec s pasivním volume s klasickým poťákem a je jedno na jaké impedanci,kde konec vidí proměnnou impedanci měnící se s nastavenou hlasitostí.Proto preamp!

[ransom]

EDIT:
Kurňa, Dawsoo byl rychlejší. To je tím, že píšu pomalu.

Teď je otázka, jestli je regulace Volume na DACu stejně dobrá jako mechanický potenciometr nebo attenuator. Protože pokud dojdeš k tomu, že třeba při hodně tichém poslechu není, pak sáhneš po tom attenuatoru. A následně narazíš na nikoli ideální impedanční navázání se vstupem koncáku. A pak na to, že když dáš za attenuator něco jednoduchého s jednotkovým nebo nepříliš velkým zesílením, tak to má nectnosti buď v dolní nebo v horní části regulace (věčné diskuze o OZ s utaženou zpětnou vazbou). A najednou řešíš relativně sofistikovaný preamp.

Já to mám jednodušejší. Pro moje ne-nároky vyhoví holý konec plus potenciometr s relativně malým odporem (5 nebo 10k). Protože na požitkový poslech používám čím dál víc sluchátka. Teorie ale říká, že to není optimální, a znám osobně lidi, kterým to při poslechu vrásky dělá.

[dawsoo]

je to samozřejmě o požadavcích,tam kde nejsou nároky netřeba preamp či podobné řešení (třeba poťák+buffer) nebo je to tak mizerné že je to nevýznamná věc ,ale pak se asi nemá cenu bavit o hifi,ne nadarmo Pavel Dudek dělal Sound Refiner,kterej měl slyšitelnej i měřitelnej přínos hlavně u podobných nedomrlých řešení s DPA doplněných jen pasivním volume a žádným preampem.


V té diskusi u Laca to naopak více než relevatní,neb tam kde se bojuje hluboko pod 0,001% potenciál zdegradovat podobnou prasečinou by bylo barbarství a těm co je to fuk stačí třeba elemko nebo danwatt.
Dřív jsem si s tím hodně hrál a jednoznačně nejlepší řešení je preamp s buf v áčku+nízkoimpedanční attenuator s konst impedancí na výstupu. Pokud se hraje jen čistě z dacu, velmi záleží na kvalitě vnitřního analog/dig volume,mě osobně se to ani dnes nezdá dobré.

[BV]

a jednoznačně nejlepší řešení je preamp s buf v áčku+nízkoimpedanční attenuator s konst impedancí na výstupu

Tak som to urobil pred 13 rokmi .. Diskrétny buffer na vstupe, reléový atenuátor s L článkmi na konštantnej impedancii 1kohm s presným krokom 0.5dB po -96dB útlmu a symetrický výstupný buffer.. Odstup pod -110dB, skreslenie 0.000..%. A pre mnohých je to málo muzikálne, lebo to "nezlepší" ( nezmení) zvuk.

[1watt]

Aha takže jsem to četl obráceně, snad už si to zapamatuji správně

Takže teda potom třeba relátková regulace hlasitosti od CustomWorks k FukAmp?

[kal]

jasně, je to o konkrétní potřebě, já preamp potřebuju-je to jádro mé (poměrně velké) sestavy s analogovými zdroji...že se ty dva zesilovací stupně ovlivňují je stará vesta... a souhlasím: podstata hifi je hledání-cesta, i třeba bez ohledu na technicky odůvodněné teoretické řešení (zdroj-poťák-konec)...už jsem vyrostl z toho, že to hraje nedomrle, ale "technicky" je to obhájitelné a správné...
BTW: proč jsou dobré preampy tak drahé a proč jich je v prodeji/bazaru nepoměrně míň než konců?

třeba kdysi preamp NAD ze série Monitor: nízkošumových vybíraných OZ plno, sofistikované volume ve zpětné vazbě, bez šumu, parametry výborné, definovaný 600 ohm tvrdý výstup...a zvuk úplně na hov.. :-(