+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Zesilovače, receivery (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=7)
+--- Thread: Předzesilovač, ano či ne? (/showthread.php?tid=24940)
Předzesilovač, ano či ne? - Anti - 19. 11. 2023
Vzhledem k tomu, že se rozjela diskuze na toto téma v projektech kam vůbec nepatří, pokusím se ji přenést sem do samostatného tématu.
Bylo by fajn mít tyhle informace v jednom samostatném tématu aby si každý mohl vyvodit závěr jak to tedy je.
Můj osobní laický názor je takový, že užít předzesilovač má smysl tam, kde je potřeba:
a) Přepínat jednotlivé zdroje signálu
b) Zdroj signálu nemá dostatečný výkon na přímé vybuzení konců
Vzhledem k tomu, že již delší dobu jedu z externího DA převodníku, nevidím důvod pro použití předzesilovače.
Takže, v čem je moje úvaha špatná?
Předzesilovač, ano či ne? - kal - 19. 11. 2023
c) ovlivnit zvuk konců
úvaha špatná není, ale je třeba to vyzkoušet in natura, jinak je to jen šedá teorie
Předzesilovač, ano či ne? - BV - 19. 11. 2023
kal napsal:c) ovlivnit zvuk konců
úvaha špatná není, ale je třeba to vyzkoušet in natura, jinak je to jen šedá teorie
Predzosilňovač, ktorý ovplyvní (=zmení) zvuk (okrem zmeny hlasitosti) , je špatný, pretože skresľuje, aj keď možno " pekne"...Zmysel majú len body a, b , podľa Antiho.
Předzesilovač, ano či ne? - Anti - 19. 11. 2023
kal napsal:c) ovlivnit zvuk konců...A není to trochu proti podstatě HiFi?
Předzesilovač, ano či ne? - BV - 19. 11. 2023
2 Anti
Presne tak..
Předzesilovač, ano či ne? - reeb - 19. 11. 2023
dawsoo napsal:nechápete na co je dobrej preamp?
1. přepínání vstupů,nízký šum a regulace hlasitosti
2. Definovaná velmi nízká výstupní (a hlavně s volume neměnná impedance) koncák s vysokoimpedančním poťákem na vstupu opravdu ne! a to ani u symetriky, proč je snad jasný kdo neví nechť se dovzdělá)
3. Firemní kombinace může být výhoda pro laika nebo "hifistu věžaře" ale technicky určitě netřeba,stačí se dívat na parametry,požadavky a hledisko designu a dle toho pak vybírat.
I když většina dnešních DACů vybudí koncák, je použití (dobrého)preampu přínosem. Chce si to zkusit.
Předzesilovač, ano či ne? - Benazi - 19. 11. 2023
Převodník nevybudí plnohodnotně konec.
Set combo od jedné firmy hraje jistě lépe.
Samotný konec nehraje moc dobře.dle mých zkušeností.
Další věc ,preamp má více možností,více vstupů ,případně korekce a a vstupy na dva konce.
V mém případě jeden konec využívám přes DAC.
Další dva konce, honím přes preamp.
Další výhoda dalkové ovládání.
Předzesilovač, ano či ne? - reeb - 19. 11. 2023
Anti napsal:Vzhledem k tomu, že již delší dobu jedu z externího DA převodníku, nevidím důvod pro použití předzesilovače.
A jak reguluješ hlasitost? V DACu digitálně nebo v PC?
Předzesilovač, ano či ne? - 1watt - 19. 11. 2023
Podle mě je to přežitek, vstupy můžeš mít v DAC a štělovat si hlasitost třeba v televizi bo v pc. Spousta DAC má taky volume a dálkový.
Jsem četl, že preamp má smysl používat při vysokých hlasitostech, při malých hlasitostech je lepší volume v pc. Myslím, že to bylo až do 2/3 a takovej kravál snad stačí každému.
Nerozumím tomu, jak je myšleno, že nevybudí konce. To znamená, že to nehraje tak moc nahlas, jak by mohlo?
Předzesilovač, ano či ne? - Benazi - 19. 11. 2023
přesně tak,
Předzesilovač, ano či ne? - dhaman - 19. 11. 2023
Topping d70 ma výstup 2Vrms RCA a 4Vrms XLR a dá sa prepnúť 2,5Vrms a 5Vrms. Mne to príde celkom dosť.
Předzesilovač, ano či ne? - ransom - 19. 11. 2023
Anti napsal:Pokud konec s předzesilovačem hraje líp než bez něj, je to přesně cílem Hifi.kal napsal:c) ovlivnit zvuk konců...A není to trochu proti podstatě HiFi?
Předzesilovač, ano či ne? - rvx73 - 19. 11. 2023
Pokud máš k zesu připojej akorát DAC / PC, tak preamp obvykle netřeba. Jiná věc je, pokud chceš kromě toho ještě poslouchat gramec a tuner. Potom se ten přepínač vstupů, tónové korekce a sjednocená výstupní impedance / úroveň signálu hodí
Předzesilovač, ano či ne? - lemra79 - 19. 11. 2023
kdyz si chtej deti pustit youtube do beden, aby meli dostatecny zazitek, u mich koncovych stupnu ma mobil malou uroven na dostatecny vybuzeni. za me predzesik urcite ano.
Předzesilovač, ano či ne? - dawsoo - 19. 11. 2023
1. DAC s dobrým výstupem (jen operák nemusí stačit) pokud je jedinným zdrojem signálu a má robustní výstupní obvody s nízkou impedancí může být ok,digitální volume degraduje kvalitu signálu při nizkých hlasitostech.
2. Problém je s klasikou a analogovými zdroji kde je třeba ovládat hlasitost (radio,gramec,cdp apod)
3. 99% konců je neinvertující zapojení s celkovou nfb a potřebuje pro dobré parametry a nízké thd jasně definovanou impedanci na vstupu, aby byla co nejlépe vyvážená,protože cmrr a c-modulace při nevyvážené impedanci (to je ten zvedající se vocas na horním konci pásma). Nemluvě o případné filtraci nadakustického bordelu z DAC.
4.Nejhorší řešení je konec s pasivním volume s klasickým poťákem a je jedno na jaké impedanci,kde konec vidí proměnnou impedanci měnící se s nastavenou hlasitostí.Proto preamp!
Předzesilovač, ano či ne? - ransom - 19. 11. 2023
EDIT:
Kurňa, Dawsoo byl rychlejší. To je tím, že píšu pomalu.
Teď je otázka, jestli je regulace Volume na DACu stejně dobrá jako mechanický potenciometr nebo attenuator. Protože pokud dojdeš k tomu, že třeba při hodně tichém poslechu není, pak sáhneš po tom attenuatoru. A následně narazíš na nikoli ideální impedanční navázání se vstupem koncáku. A pak na to, že když dáš za attenuator něco jednoduchého s jednotkovým nebo nepříliš velkým zesílením, tak to má nectnosti buď v dolní nebo v horní části regulace (věčné diskuze o OZ s utaženou zpětnou vazbou). A najednou řešíš relativně sofistikovaný preamp.
Já to mám jednodušejší. Pro moje ne-nároky vyhoví holý konec plus potenciometr s relativně malým odporem (5 nebo 10k). Protože na požitkový poslech používám čím dál víc sluchátka. Teorie ale říká, že to není optimální, a znám osobně lidi, kterým to při poslechu vrásky dělá.
Předzesilovač, ano či ne? - dawsoo - 19. 11. 2023
je to samozřejmě o požadavcích,tam kde nejsou nároky netřeba preamp či podobné řešení (třeba poťák+buffer) nebo je to tak mizerné že je to nevýznamná věc ,ale pak se asi nemá cenu bavit o hifi,ne nadarmo Pavel Dudek dělal Sound Refiner,kterej měl slyšitelnej i měřitelnej přínos hlavně u podobných nedomrlých řešení s DPA doplněných jen pasivním volume a žádným preampem.
V té diskusi u Laca to naopak více než relevatní,neb tam kde se bojuje hluboko pod 0,001% potenciál zdegradovat podobnou prasečinou by bylo barbarství a těm co je to fuk stačí třeba elemko nebo danwatt.
Dřív jsem si s tím hodně hrál a jednoznačně nejlepší řešení je preamp s buf v áčku+nízkoimpedanční attenuator s konst impedancí na výstupu. Pokud se hraje jen čistě z dacu, velmi záleží na kvalitě vnitřního analog/dig volume,mě osobně se to ani dnes nezdá dobré.
Předzesilovač, ano či ne? - BV - 19. 11. 2023
Citace:a jednoznačně nejlepší řešení je preamp s buf v áčku+nízkoimpedanční attenuator s konst impedancí na výstupuTak som to urobil pred 13 rokmi
.. Diskrétny buffer na vstupe, reléový atenuátor s L článkmi na konštantnej impedancii 1kohm s presným krokom 0.5dB po -96dB útlmu a symetrický výstupný buffer.. Odstup pod -110dB, skreslenie 0.000..%. A pre mnohých je to málo muzikálne, lebo to "nezlepší" ( nezmení) zvuk. 
Předzesilovač, ano či ne? - 1watt - 19. 11. 2023
Aha takže jsem to četl obráceně, snad už si to zapamatuji správně
Takže teda potom třeba relátková regulace hlasitosti od CustomWorks k FukAmp?
Předzesilovač, ano či ne? - kal - 19. 11. 2023
jasně, je to o konkrétní potřebě, já preamp potřebuju-je to jádro mé (poměrně velké) sestavy s analogovými zdroji...že se ty dva zesilovací stupně ovlivňují je stará vesta... a souhlasím: podstata hifi je hledání-cesta, i třeba bez ohledu na technicky odůvodněné teoretické řešení (zdroj-poťák-konec)...už jsem vyrostl z toho, že to hraje nedomrle, ale "technicky" je to obhájitelné a správné...
BTW: proč jsou dobré preampy tak drahé a proč jich je v prodeji/bazaru nepoměrně míň než konců?
třeba kdysi preamp NAD ze série Monitor: nízkošumových vybíraných OZ plno, sofistikované volume ve zpětné vazbě, bez šumu, parametry výborné, definovaný 600 ohm tvrdý výstup...a zvuk úplně na hov.. :-(