TAD REFERENCE ONE TAD-R1

[BV]

Tiež odpoveď a "argument" ...

[jardag69]

.

[ransom]

Therion:
Kdybych ty kondíky neměl opakovaně v rukách, taky bych si myslel že to je blbost. Nemám vyloženě špatný RLCmetr, neměřím kapacitu multimetrem s doplňkovým rozsahem uF, ani ESR Čínametrem za tři kila.
Dlouho jsem si dva ty rekordní kousky schovával, ale na jaře jsem je vyhodil při úklidu. Stejně jako krabici NOS TF204, kde všechny kusy od 1u5 do 8u2 vykazovaly velké plusové odchylky. U větších kapacit jsem se s tím naopak nesetkal nikdy, a u beden z 90. let pod značkou TVM nebo Eta taky ne. Jen u předrevolučních Teslel. Třeba u ARS9104 je to téměř vždycky.
U jiných výrobců jsem se s tím rovněž nesetkal.

[godz]

godz:
Pravděpodobně jsi se setkal s tím, s čím jsem se setkal před lety já a Bohouš.
U prototypového řešení výhybky jsem použil bipolární elyty a Monacor indukčnosti s feritovým jádrem. Při větších hlasitostech začalo v reproduktorech cvakat, nebo chrčet. Napíchli jsme na filtr osciloskop a zjistili jsme, že se v momentě pazvuků ořezávají špičky signálu - docházelo tam k ostré limitaci, vlivem přesycení jader. Po výměně cívek za jiné, se vzduchovým jádrem se problém výrazně snížil, ale úplně nezmizel. Zjistili jsme, že část problému, zvláštní lehké chrčení, ještě dělají nekvalitní vývody bipolárů, které byly z dost silně magnetické pocínované oceli. Když se vyměnily bipoláry za folie s nemagnetickými vývody, problém byl vyřešen.
Následně jsem si pohrával s různými typy fólií, kde u některých jsou použity velmi lehce magnetické vývody, někde nemagnetické. Nějaký zásadní problém jsem nezaznamenal. Objevil se opět tam, kde byly vývody magnetické velmi, srovnatelně se železnými hřebíky. A ty jsem nalezl nejčastěji u bipolárů (výjimkám čest).

Nie, neboli tam feritové ani železoprachové jadrá na cievkach. Bol to klasický vzduch. Tými kondenzátormi som sa viac nezaoberal ani som neskúmal či majú magnetické vývody. Keď sme pri tom, potom by sme museli vyradiť aj skoro všetky odpory, pretože väčšina z nich má oceľové čapičky na ktorých je privarený odporový drôt. Výnimku asi tvoria tie metalizované.

[Mručík Džungarský]

godz
Já se taky nesetkal s až takhle velkým problémem u odporů, které měly lehce magnetické vývody a čepičky. Myslím tím velmi lehce magnetické. I tak jsem většinou používal odpory s nemagnetickými vývody.
Tyhle bipoláry měly ale nohy magnetické opravdu velmi silně - a způsobovalo to při hlasitějším poslechu už slyšitelné efekty. Myslím že to bylo nějaké starší Hitano.

[stiglitz]

Se zájmem jsem si tohle přečetl - možná mám podobný problém.

[dawsoo]

Je moc dobře že se tu o podobných věcech píše,protože tyto věci se běžně v různé míře dějí,leč je tu stále pár jedinců co tvrdí že tu slyší jiní trávu růst a nebo naopak že na ničem než jen dojmu nezáleží že... přitom velmi často přesně takovéhle "detaily" mnohdy rozhodují o výsledku celé jinak jistě dobře odvedené práce.

Jinak Kocour to výborně shrnul o čem že to celé je. Já už dlouho jsem přesvědčen že je potřeba obojí (poslech leckdy odhalí problém líp než jen prosté statické měření a platí to stejné i naopak,hezky či první dojem ne vždy znamená lépe a správně)

[BV]

2Mručík Džungarský
Pozri si magnetické hysterézne krivky rôznych materiálov. Vidíš tam niekde ostrý zlom, ktorý by mohol presýtením spôsobiť ostrú limitáciu (orezanie napäťových špičiek ) signálu? Skreslenie ano, ale ostrú napäťovú limitáciu ani náhodou. Je to nezmysel, fyzika platí aj pre audio.

[ransom]

Přesycená tlumivka nelimituje napětí, ale klesne jí indukčnost. U jádra I s vinutím rozloženým po délce jádra cca na třetinu až na čtvrtinu.
Pokud je taková tlumivka sériově s basovým reproduktorem, proudové špičky přelaďují propust.
Pokud je navíc výhybka druhého řádu, pak dochází při přesycení tlumivky i k významnému poklesu impedance basové větve. Může pak zabírat nadproudová ochrana zesilovače, zesilovač limituje, což je slyšet přesně podle popisu.
To je všecko fyzika. Stačí?

[Mručík Džungarský]

Příčinu přesycení jader (a že to řeže špičky) jsem toho času neurčil já, ale Bohouš s Pavlem Dudkem, kteří byli té situace přítomni - a Pavel Dudek připojoval osciloskop. Nekvalitní cívky byly sériově i paralelně, jednalo se o 4. řád na nízkostředu. Přišlo mi jen zvláštní, že by byly cívky v pořádku a při trochu hlasitějším poslechu už limitovaly kvalitní a výkonné zesilovače - když po výměně indukčností za jiné problém ihned zmizel. Každopádně na osciloskopu v momentě problému byly naprosto tvrdé/rovné ořezy špiček a do reproduktoru to střílelo, jako po připojování devítivoltové baterie. Podstatou mého sdělení nebylo to, zda limitaci způsobila špatná tlumivka, nebo následně reakce zesilovače (i když pokud je to takhle, děkuji za vysvětlení) - ale to, že tyhle nekvalitní typy (Monacor, i jiné) se nehodí snad ani k Teslám, protože to zkrátka při trochu hlasitějším hraní vyvolává tyhle efekty. Nejenže je to zvukově úplná katastrofa, ale objevil se tam i výše popsaný bonus navíc. Stejně tak i zvláštní jemné chrčení při použití nekvalitních bipolárů.

[BV]

To, čo popisuješ je jednoznačne dané koncom ( ostrá limitácia a" pecky" do boxov, krátkodobé DC na výstupe konca ),zrejme prúdová limitácia koncov.. To "jemné chrčení" môže byť nestabiltou konca na hrane prúdovej limitácie, kondenzátor a " magnetické vlastnosti jeho vývodov" to nemôže urobiť. Môže vniesť skreslenie, to ale bude výrazne menšie ako s kreslenie reproduktora. Asi tak ...

[ransom]

Hustá zástavba součástí na DPS výhybky.
Magnetický vývod kondenzátoru (může v něm být třeba nikl) těsně u čela tlumivky na I jádru by teoreticky při větším vybuzení mohl nějaké šelesty způsobit.
Právě tak nelinearita bipoláru při slabých signálech.

Že někdo přesnou příčinu těch jevů interpretuje chybně, ještě neznamená, že si je vymyslel.

Pokud tlumivka na poddimenzovaném jádru nebo na jádru z nevhodného materiálu ubližuje zesilovači, je to mnohem horší než kdyby jen zkreslovala. Taková reprosoustava je pak nebezpečný krám.

[BV]

Magnetický vývod kondenzátoru (může v něm být třeba nikl) těsně u čela tlumivky na I jádru by teoreticky při větším vybuzení mohl nějaké šelesty způsobit.

Nemohol.. Môže spôsobiť nejaké skreslenie, vyššie harmonické, nie ale "pecky a šelesty". A určite nie v počuteľnej úrovni v porovnaní so skreslením reproduktora pri vyšších výkonoch.
ad "nelinearita bipoláru při slabých signálech" - "javy " sa vyskytli pri vyšších hlasitostiach..
A tá tlmivka zosilňovaču neubližuje, jednoducho zosilňovač bol (jeho ochrany) prúdovo poddimenzovaný pre daný box (závislosť priebehu impedancie boxu na výkone vplyvom "rozladenia" výhybky presýtením cievok) a požadovanú hlasitosť.

[ransom]

To by stálo za nějaké pokusy.

Pokud impedance nekde kolem 400Hz spadne na polovinu, pak to NENÍ vina zesilovače.

[Mručík Džungarský]

Jednalo se o přesně tyto tlumivky:

V menší míře to střílelo i na vyšších středech, kde byly provizorně použité, takže i na měničích v pásmu cca do 2kHz.
Podotýkám, že se jednalo o testovací slepenec výhybky v procesu tvorby filtru. Důvod, proč to zmiňuji je, že jsem se setkal s mnoha případy, kdy tenhle materiál lidi osazují do svých vysněných beden (často i s velmi slušnými reproduktory), které jim daly spoustu práce. A někde jsem zažil i případ, kdy na nekvalitu někdo upozornil - a jiný dobrák se tam militantně rozkročil a začal vykřikovat, že indukčnost je jen jedna - a cokoliv lepšího, než tahle feritová špulka - je naprostá zbytečnost a podvod.
Foto těch starých Hitano bipolárů už asi nenajdu, ale to je jedno. Pokud ty šelesty nebyly způsobené silně magnetickými nohami, tak už nevím. Je ale fakt, že po jejich vyhození a náhradě za jakýkoliv svitek, byť to byl typ s velmi jemně magnetickými vývody (např. Wima), to úplně zmizelo. Z různých typů bipolárů, které jsem zkoušel a byly úplně bezproblémové, byly Nichicon Muse ES (zelená barva), mají čistě měděné, nemagnetické vývody - proto jsem usuzoval, že by problém mohl být tady. Dělají se bohužel jen na max. 50V, takže je potřeba na to hledět. Věřím že např. bipoláry od Mundorfu také nebudou špatné, ale ty jsem nikdy neměl.

[kal]

ad železo na vývodech: kdyby jen vývody součástek, teď mi leží na stole obyč. čínskej cinch-cinch propojovací kabel a ten má žíly i oplet z poměděnýho železa, na první pohled nic nepoznáš, cínuje se to dobře, ale když ti ostříhané zbytky zůstávají na zmagnetovaných kleštích, tak si řekneš aha!...magnetuje to i přes PVC plášť...teď abys chodil do krámu s magnetem...nová doba! :-)

[jardag69]

.

[reeb]

check tusim psal že ty nekvalitni tlumivky muzou mit zkresleni i desitky procent-meřil to

Jinak každý kdo nějake reprosoustavy tunil tak vi že kvalita komponentu je slyšet, i u cinskych repro..

[godz]

Mručík, samozrejme takéto cievky sú vhodné akurát tak do nejakých kompenzácií, kde budú malé prúdy a k nasýteniu jadra nemôže dôjsť. Toto sa naozaj nedá použiť ako cievky výhybky. A mám tu otvorený monacorácky katalóg.Píšu , že sú vhodné pre stredný príkon. LSIF 100/1 maximálne 30 W RMS, alebo sú určené pre použitie v kompenzáciách. O tých 30 W z úspechom pochybujem.

[jardag69]

.