TAD REFERENCE ONE TAD-R1

[BV]

https://elektrotanya.com/pioneer_tad-r1....nload.html

Na poslednej stránke je schéma tej basovej výhybky..

[dawsoo]

A jsme zase u kondíku kdy konstruktéři nezměří nic, ale přiznávají tinitus, takže neslyší nic. Vše cajk

Změřit to i vcelku jde, když se ví jak a co měřit. Což asi není případ pána s tinitem který se zasekl někdy v 70 letech

[jardag69]

.

[godz]

Nie sú zvláštne, len je prehodené značenie. Mohli použiť na pozícii C7 svitok a normálne cievky L6 a L7 (vyzerá že sú vinuté na nejakom železoprachovom jadre). Potom by to bolo o.k. L8 a C8 tvoria obvod RLC (ako odpor je využitý činný odpor cievky 30 mH) na kompenzáciu rezonancie. Na prvý pohľad to vyzeralo ako kompletná výhybka a je to len jej basová časť. Za tie prachy by som určite čakal viac ...

[BV]

Skúste sa vážení zamyslieť nad tým, čo urobia súčiastky za kondenzátorom C7 so skreslením ( vyššie harmonické), ktoré na C7 eventuálne vznikne..A skúste si nájsť niečo o skreslení ( jeho hodnoty) bipolárnych elytov, hlavne ak nie sú v sérii so záťažou...Alebo si to reálne zmerajte.
2 bastl
To s tým tinitusom je čisto tvoj problém, to bude asi to skreslenie, čo "počuješ".. Ja mám audiometriu v poriadku

[emge]

Však jsem to tam psal. Asi se to nevyužije, ale lepší, než když začne padat na 15kHz.
Jako, že má rezervu a nemele z posledního na 20kHz.

Tá "rezerva" do 100 kHz je ale úplne zbytočná a nehovorí nič o kvalitách v počuteľnom frekvenčnom pásme.
Tu je meranie toho reproduktora v menšej stojanovej reprosústave:
https://www.stereophile.com/content/tad-...asurements
Mimo osi to "padá" už od 8 kHz a nad 10 kHz sú to "štíty Vysokých Tatier".

Ten marketingový "parameter" 100 kHz prí mínus 10 dB skutočne nehovorí nič o kvalite.

[jardag69]

.

[BEARFAN]

Asi bych úplně nezatracoval všechny elyty ve výhybkách. Tedy teď, po zkušenostech, co mám.
Kdysi jsem měl švýcarské repro HEIL A.M.T. Kithara. Zvukově výborné, velmi neutrálně znějící bedny se vzdušným a transparentním projevem.
Nějakou dobu jsem na ně nehrál, a když jsem je zapojil, hrály divně. Zvuk byl zahuhlaný, bez detailu. Asi po hodině hraní se to spravilo a pak je šlo porovnávat i s jinými repro.
Nicméně mi došlo, že bude někde chyba. Rozebral jsem je a proměřil kondy ve výhybkách. Na basech byly v různých pozicích paralelně zapojené bipoláry. Všechny byly ujeté o padesát, některé i o sto procent kapacity a ESR bylo taky hodně zvýšené. Ale to už si přesně nevybavím o kolik.
Protože jsem měl pocit, že je výrobce tímto způsobem ošidil (je debil, a já ten nejchytřejší na světě), nakoupil jsem drahé svitky od Mundorfu, a hodně pracně ty kondy vyměnil, bedny zkompletoval a už jsem se těšil jak si je s těmi novými kondy vychutnám.
Nemohl jsem se více mýlit. Ty bedny hrály jako z prdele. Nešlo to poslouchat ani půl hodiny. Takže ačkoliv se mi nechtělo, tak jsem ty bedny zase rozebral a nakoupil bipoláry a vyměnil je.
Po jejich výměně se vrátil i jejich zvuk, který jsem znal a který byl důvodem jejich koupě.
No, a abych nezůstal jenom u jednoho příkladu, tak jsem měl i japonské repro Optonica CP-5000H. Velké třípásmové "regálovky" z přelomu 70. a 80.let s páskovým výškáčem.
Hrály dobře, ale zvědavost a mi velela je otevřít a podívat se na výhybku, co kdyby náhodou potřebovala údržbu. Výhybka byla plná modrých japonských elytů. Vzhledem k tomu, že zub času je neúprosný a po více než 30.letech to už většinou mívají za sebou, taky jsem je chtěl vyměnit. Za nové svitky.
Nevím jak to ti japonci tehdy dělali, jestli měli tak čisté suroviny při výrobě, nebo zvládnutou technologii, ty kondy měly stejné hodnoty jako byly na nich napsané. Kapacita seděla na chlup a ESR bylo u všech pod jeden Ohm.
Ale když už byly venku, tak jsem chtěl vyzkoušet, co to udělá se zvukem, když je nahradím svitky. Co kdyby náhodou hrály líp?
No, nehrály. Dopadlo to tak, že původní elyty šly zpátky a svitky do šuplíku, kde stále čekají na svoji příležitost.
Takže ve světle těchto zjištění neodsuzuji ty TAD za použití levnějších součástek ve výhybce, nicméně cena by mohla být trochu "normálnější".
Ale chápu, že v dnešní turbulentní době by je to možná mohlo i diskvalifikovat, protože co není dostatečně drahé, nestojí za pozornost a od ceny se odvíjí kvalita. Tedy alespoň ve vnímání některých lidí :-)

[jardag69]

.

[therion]

"Všechny byly ujeté o padesát, některé i o sto procent kapacity "
Jako kam? k 0 nebo k 2nasobku kapacity? To tezko, spise to melo svod jako prase navic nelinearne se chovajici kvuli pocinajicimu formovani. Nahrazeno to bylo jakym kondem s jakou parazitni indukcnosti a esr? Mit zato, ze elyt ma stejne vlastnosti jako svitek a bude se chovat pri prenosu vykonu identicky a nezmeni parametry LC obvodu je nepravdepodobne.

[BEARFAN]

therion: Do plusu. Až dvojnásobku kapacity. Ještě bych je někde našel.

[ransom]

Měl jsem opakovaně v ruce bipoláry, které kromě brutálního nárůstu kapacity (rekordmani třeba z 8u2 na nějakých 150u) nevykazovaly vůbec žádné vady. Svody, ztráty, ESR, indukčnost - vše OK. U TF204 v Teslách je to naprosto běžná závada.

[therion]

Pokud dojde k takovemu narustu kapacity beze zmeny jinych parametru je chyba v mereni. Vysvetleni v podobe ztenceni separatoru nebo Al2O3 vrstvy aniz by se zmenil napr. svod je nepravdepodobne : ))

[godz]

U bipoláru nejde o časovú nestabilitu. Značkové bipoláry majú pomerne presné a stabilné kapacity. Ale napriek tomu majú vyššie ESR a z toho titulu samotný obvod tlmia. Pokiaľ sa s tým tlmením počíta, tak je to o.k. A stretol som sa raz s takým zvláštnym javom. Pri väčšej hlasitosti sa ozývali z woofra zvláštne pazvuky, také škvŕkanie. Najprv som sa domnieval že je blbý woofer, ale správal sa tak aj druhý kus. Podozrenie padlo na výhybku. Po výmene za svitky to prestalo. Odvtedy používam bipoláry len v kompenzačných obvodoch. Tam nevadí ani vyššie ESR. Preto by mali byť v ultimatívnych sústavách použité len svitkové kondenzátory (NA basoch samozrejme postačujú MKT)

[Benazi]

Něco málo k přečtení
https://audiosciencereview.com/forum/ind...t-2.12447/

[Kocour]

Ty vlakna jsem cetl. Prvni co me trklo, v nazvu stoji "is it audible...", ale vsude jen zakladni mereni, ale poslechovy test nikde. A abych pouzil retoriku tamtech "odborniku" tak ani neudelali slepy poslechovy test, zadnou statistiku.
Co se tyka zvuku, neni tam nic co by nejak naznacovalo jestli tam je nebo neni rozdil.
Mylne zavery, pouze za ucelem manipulace. Slovo science v nazvu toho fora a kterym se tam ohaneji je vtip. Ti co tam tak casto pisou jsou stejne slepi a zaujati jako jejich opak tedy ti co odsuzuji vyznam mereni a propaguji jen usi. Na obou stranach je spousta nepochopeni palicatosti nadutosti.

[Mručík Džungarský]

godz:
Pravděpodobně jsi se setkal s tím, s čím jsem se setkal před lety já a Bohouš.
U prototypového řešení výhybky jsem použil bipolární elyty a Monacor indukčnosti s feritovým jádrem. Při větších hlasitostech začalo v reproduktorech cvakat, nebo chrčet. Napíchli jsme na filtr osciloskop a zjistili jsme, že se v momentě pazvuků ořezávají špičky signálu - docházelo tam k ostré limitaci, vlivem přesycení jader. Po výměně cívek za jiné, se vzduchovým jádrem se problém výrazně snížil, ale úplně nezmizel. Zjistili jsme, že část problému, zvláštní lehké chrčení, ještě dělají nekvalitní vývody bipolárů, které byly z dost silně magnetické pocínované oceli. Když se vyměnily bipoláry za folie s nemagnetickými vývody, problém byl vyřešen.
Následně jsem si pohrával s různými typy fólií, kde u některých jsou použity velmi lehce magnetické vývody, někde nemagnetické. Nějaký zásadní problém jsem nezaznamenal. Objevil se opět tam, kde byly vývody magnetické velmi, srovnatelně se železnými hřebíky. A ty jsem nalezl nejčastěji u bipolárů (výjimkám čest).

[kal]

tím se to vysvětlilo: pokud vývody kundíků v basové části výhybky nemagnetují jak hřebíky- tj. jsou skutečně Hi-Quality, a jadýrka cíveček se nepřesycují, tak je to v cajku...pochybuju, že by si šéfici v TAD nepustili takhle drahý bedniska pěkně nahlas...musí to osolit už jen proto, aby věděli, co to vydrží

[BV]

Napíchli jsme na filtr osciloskop a zjistili jsme, že se v momentě pazvuků ořezávají špičky signálu - docházelo tam k ostré limitaci, vlivem přesycení jader.

To môže robiť jedine prebudený zosilňovač s limitáciou v špičkách, určite nie jadrá cievok.

[Mručík Džungarský]

Řekl pán, který se zasekl v 70. letech
Taky se mi líbí seriál Major Zeman, ale nevnucuju to ostatním - coby etalon toho, jak má správný seriál vypadat