Sháním 12" satelit

[Otas]

Vezmu to opačně: K ART912 tahaly suby za kratší konec lana . Pozor na procesor v ART, chytrý limiter trochu zvuk zkomprimuje, řve to hodně na úkor dynamiky. Vlastně si to pak hlídá už jen tepelnou dostatečnost použitých repráků.
Základní dotaz: Suby byly vpravo-vlevo, nebo u sebe?

Edit: Teď si vzpomínám, máš tam pasivní výhybku v subech! To se ale vůbec nediv! Dej tam nějaký slušný basák a odděl to alespoň dolní propustí na vstupu, nebo lépe crossoverem. A pokud to bude mít uvnitř alespoň slušná repra, za kratší konec lana budou tahat ART.

[messyl]

Výhybky jsem právě dal ven ale ty repra budou stát za prd. Když jsem koukal kolik stoji náhradní tak 800 kč je jasny ze to bude póvl. Crossover jsem právě použil. Postupně jsem to navyšoval až na 120Hz. A suby jsem měl uprostřed u sebe. Arty jsem stáhnul na bednách na 12h a na corossoveru na 0db.

[Otas]

Suby u sebe nebo na každé straně?

[messyl]

A suby jsem měl uprostřed u sebe.

[Otas]

Díky, jsem slepý .
No to se teda fakt nedivím, ten low-end nic neudělá.
Pokud bys měl zes cca 2*500 W/4 ohmy, pak lze uvážit třeba i toto na inzerát
https://hudebnibazar.cz/prodam-par-repro.../ID491602/
Samozřejmě nevěřím na pohádky, když má měněný kit, navíc neoriginální, tak to pěkně pražil. A diskutoval bych o ceně.
A nebo tento:
https://hudebnibazar.cz/15-nbx-100-8-1000w/ID490656/
Tam to je na velmi silný zes.
Ale dříve jsme už toto řešili...

[messyl]

bedny jsem teď měřil a mely by mít 80L (š 440 x v 545 x h 340 mm). Nevím jestli by to Malone DX1500 uhrál. Ještě zkusím dát jeden sub na tomto zesilovači do bridge. Vezmu si z práce měřáky a zkusím kolik dává skutečný výkon. Každopádně tyhle suby jsou fakt odpad. Na malý akce to stačilo ale teď už je to málo.
Zesilovač jsem chtěl koupit pořádný, ale to jsem počítal s tím, že tyhle suby něco zahrají. Pak časem vyměnit za tebou doporučované RCF LF15X401.

[Otas]

Mno, při pohledu do návodu k zesilovači (především na hmotnost) bych ty výkony viděl tak max na polovinu (spíše tak na lepší třetinu v RMS), pokud to nemá spínaný zdroj. Což by zase neodpovídalo cenou, bude tam tráfko. Ani v můstku to neudělá, co by člověk potřeboval pro basy. Takto jsou vykazovány výkony u Behringeru: Výkon na vrcholu sinusovky (čili dvojnásobný) při plně nabitých kondenzátorech při horní mezi napájecího napětí (což opět přidá desítky %).
Reprák za cenu pod tisícovku má obvykle minimální Xmax a slabounký magnet (viz Bl). Což basy nedá, i když je to 15".
Dá se předpokládat, že jedna bedna i s tím NDL by takové dvě se slabotou uvnitř v pohodě převálcovala, protože 80 litrů objemu bedny vyžaduje 15" reprák se silným magnetem. Jen aby se s pořádným basákem nerozsypala, snad je ta konstrukce slušná. Budou na to působit mnohonásobně větší tlakové vibrace. Jaké rozměry má basreflex? Nezkusil sis oměřit rezonanční kmitočet BR?

[messyl]

Doplněk k výhybce: měřil jsem ten kondenzátor C4 má 70uF.
Bass reflex je 2x trubka průměr 7,3 cm délka 7,5cm.

[Otas]

K C4: Zajímavé, uniká mi smysl toho kondíku. Bude to spíše něco, co se vrazilo místo PTC (popřípadě PTC s paralelním odporem), aby nebyla na plošáku díra. 70uF nic neovlivňuje. Předpokládám, že jsi schéma z plošáku zpracoval bezchybně.

K BR: Podle simulace mi vychází ladění 49 Hz, což je zoufale vysoko. Já mám rád pro disco ladění 42 - 37 Hz, čím níže, tím lépe to zní (ale trošku na basech méně hlasitě hraje ). Lze tam vrazit větší průměr trubky a prodloužit je? Popřípadě dát tři kusy stejného průměru, ale cca 23 cm dlouhé? Simulace mi hlásí, že při dvou trubkách prům. 73 mm a použití RCF LF15X401 překračuje rychlost proudění. Největší plochu (asi naproti repru) bude dobré pokrýt tlumícím materiálem. Jednak se zvýší (!) fiktivní objem bedny a za druhé se sníží vibrace zadní stěny. Mimochodem, z jakého materiálu a tloušťky stěn je vlastně ta bedna (resp. ty bedny)? Aby se to po pár hodinách nerozpadlo, nezačalo drnčet.
Jinak mi vychází, že by měla jedna bedna s osazením RCF suveréně přehrát - o dost dB - dvě bedny s s těmi noname (u nichž jsem počítal Xmax 2,5 mm).
Bedny s noname navíc teď trpí akustickým zkratem na kmitočtech pod cca 47 Hz, úplně prvním (dočasným) opatřením může být přeladění BR na 42 Hz (čili na délku 125 mm). Trochu to zeslábne, ale každý tón pod 47 Hz z nich hned neudělá něco, co jede v rozmezí Xdamage a nehraje nic.

[jardag69]

Doplněk k výhybce: měřil jsem ten kondenzátor C4 má 70uF.
Bass reflex je 2x trubka průměr 7,3 cm délka 7,5cm.

Je to určitě kondík? Podle obrázku a popisu, je to nějaká spešl součástka.
Ale počítám, že kondík poznáš.

[messyl]

Podle všeho by to měl být bezpečnostní prvek PTC pro ochranu výškového reproduktoru. Ale něco jako tohle

https://cz.mouser.com/ProductDetail/KEME...xkQAvD_BwE

Umístění zde



Ten br bych právě chtěl změnit předěláním celé přední stěny a vytlumit všechny stěny. Vatelinu mám dost.
Materiál je mdf. Asi bych udělal štěrbinu.

Časem udělat něco takového
https://youtu.be/G71FuGxfmP8

[jardag69]

Ok. Tak tam by se 70uF nevešlo :o)
Na repráku nešetřit! At má realnou zatžitelnost aspon 500W a citlivost aspon 105dB

[Otas]

Ono je buřt, jestli je PTC před nebo za odporem 3J3.
Asi by tam mohla pasovat tato součástka, ale je těžké přesně tipnout, jaká hodnota, něco z tohoto:
https://img.gme.cz/files/eshop_data/esho...-259.1.pdf (090 se mi dost líbí).
Vzhledem k použití malého basáku hodnota R1 nejspíš významně navýší, tam bude určitě změna.
Ten sub na obrázku vypadá slušně a k tomu suprovému RCF LF15X401 bude určitě pasovat. Když budu mít chuť, tak si ho odsimuluji...

[messyl]

Zapomněl jsem k tomu materiálu napsat tloušťku. Je to tedy MDF 18mm

[Otas]

Na MDF samozřejmě pozor. Tlouštka vyhovuje. Ale spojení desek navzájem trpí křehkostí a snadno se tam může něco utrhnout. Určitě by to stálo alespoň za vizuální kontrolu.
Popřípadě provést slepení hran zevnitř nejlépe vložením zpevňovacích hranolů (pokud tam už nejsou), lepených a šrouby přitažených. V nouzi alespoň nějaké důkladné omatlání všech kontaktů hran dobrým (a vhodným) lepidlem. Možná dá někdo nějakou zkušenost - nápad, já už se MDF vyhýbám.

[jardag69]

Na PA je lepsi stavebni preklizka takova ta fialova.

[messyl]

Na konec jsem se dohodl se zvukařem, že si tam po odzvučení kapely aparaturu nechá. Tak zvuková hrozba zažehnána. Aspoň budu mít na ty suby čas a pořádně se udělají. Zbývá mi jen poladit světla a jsem v klidu.

[messyl]

Konečně se mohu vrhnout na to měření. Mohl by mi někdo osvětlit postu abych to udělal správně? Jak třeba docílit 1W na zesilovači a nastavení mikrofonu a co kde měřit? Ještě jsem neměl zkušenost s měřením

Koukal jsem po 10" a narazil jsem na BEYMA 10WRS300. Není moc drahý a graf vypadá ideálně na vysoký dělení (možná až moc ideálně).
Xmax 6mm a podle charky dokáže hrát asi slušně i na vysokých frekvencích. Až se mi tomu nechce věřit.

Nikde jsem nenašel skutečný měření tak jen oficiální data:
tady je Xmax dopočítána podle vzorce (Lvc - Hag)/2 + (Hag/3,5)
https://www.beyma.com/speakers/Fichas_Te...0WR300.pdf

Tady bych odhadoval, že nějaký měření asi proběhlo.

https://www.beyma.de/fileadmin/seiten/do...0WR300.pdf

Co se týče těch 20W odporů tak nějaký mám z L-pad kde jsem snižoval ten výškáč asi 3 dB.

[Otas]

Na Xmax si to malinko přifoukli (oproti zvyklostem slušných firem v minulosti ), obvyklostí bývalo (Hag/4). Ale už jsou i raubíři, co používají Hag/2. Ale i tak by to vycházelo 5,5 mm, což je slušné. Bohužel podle mých vědomostí tento údaj není nic o měření . Dávají k tomu raději matematical. Dokud ten reprák nedostane člověk do ruky, neví s jistotou, co koupil. Nicméně zavedené firmy mají výstupní kontrolu a zpravidla se tak moc neliší od specifikace. Bohužel to lišení bývá vždy směrem k horšímu...

Měření (teď driveru) probíhá konstantním napětím do vstupu, odpovídajícímu 1 W při nominální impedanci 8 ohmů, takže z toho vyleze 2,83 V.
Pokud nemáš kvalitní střídavý voltmetr, tak se často dá spolehnout na NF generátor kmitočtu z PC, který prý moc neutíká (nepracoval jsem s tím). Nastavíš takové napětí (postačí přibližně, pro driver i kolem 1 V!) za zesilovačem na kmitočtu, kde to jednoduchý voltmetr umí (obvykle do 200 Hz) a spolehneš se, že to dál pojede o stejné napěťové úrovni. Měřit v nějakých intervalech kmitočtů. Já (při tvorbě výhybky a měření výstupního napětí pro repro) používám po 500 Hz do 4 kHz, pak po 1 kHz až do 10 kHz a pak po 2 kHz. Stejně se při snímání dynamickým mikrofonem výš, než na 12 kHz nejspíš nedostaneš.
Snímání nějakým běžným dynamickým mikrofonem bude těžší a mnohonásobně nepřesnější. Tam je potřeba hodnoty odečíst tak, jak to přijde, zapsat. Pak podle známé kmitočtové charakteristiky mikrofonu udělat korekci a vyhodnotit. Co použít ke snímání výstupní hodnoty signálu fakt nevím. V nouzi například LED indikátor na mixu (tam budeš mít stejně zapojený mikrofon), pokud má dost LED diod, nejlépe ocejchovaných, např. -3 dB. Ono se vyplatí si ten indikátor otestovat na kmitočtu, kdy funguje měřák, při jakém napětí LED zhasínají. Ony navíc ty dB mohou být v napěťové, nebo výkonové úrovni, což je zásadní rozdíl. A nebo prostě zakoupit - půjčit kvalitní měřák a píchnout ho na výstup mixu. Samozřejmě pozor na pozici všech regulátorů výšek a basů, vše musí být v nule.

Velikým bodem je místo provádění měření, protože odrazy od stěn, země, stropu, nábytku atd. jsou zásadní a vnášejí do měření velkou nepřesnost. Nejlépe na tiché zahradě daleko od silnice se sokolem poletujícím kolem (jinak drzí ptáci řvou ).
Já používám obývák (největší mistnost v mém bytě) na podlahu i stěny dávám deky. I má pozice hraje velikou roli. Fakt je to dost nouzové, ale pozice mám naladěny tak, že na kvalitní aktivní bedně se v rozmezí 500 - 16 kHz nehnuly o víc, než +- 1 dB.
Mikrofon by měl být v pevné pozici cca 1 m od měniče. Měří se přesně v ose a pro začátek s odklonem 30°.
Když to tak popisuji, tak si pomalu říkám, že kdybych tě pozval domu a odměřili jsme to alespoň na tom, co mám, tak jednak nebudu vypadat jako idiot na fóru a možná to vezme i míň času pro mne.
Tahle výuková cvičení jak něco nouzově udělat musí u machrů, kteří skládají Hifi bedny a mají k tomu kromě perfektního měření třeba i
bezdozvukové komory vyvolávat velký pocit velké útrpnosti, pokud ne přímo vzteku .
Berme to tak, že chceme bez velkého zázemí pouze zjistit, zda je zmíněný driver vůbec k něčemu použitelný.

[messyl]

Kdyby jsi byl z východních Čech tak bych mohl přijet