E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření

[danhard]

To je jednoduchý, zádnej 24-bitovej převodník v těch hračkách není

[dawsoo]

Ntvl a co jste kdo čekali? že je thd pod 62dB ve FFT neviditelný, protože je jednoduše pod šumem je snad jasný ne? Zlatý prciny 16bit kde by nikdo neviděl nic a byli všicí spokojení s 0,001% dejte si tam 16-bit dither a to budou panešku čísla

D90SE od archimaga


Moje porovnání THD vs Level DACy E50 E30 D10s vše RCA a jeden kanál L

ES9068AS-AK4493-ES9038Q2M

[h]přeměřeno podstatné jemnějším krokem a precizně zarovnány úrovně[/h]
A ještě zoom -70dBfs až 0dBfs step 0,5dB


Nejlepší je jednoznačně E50 pak bych to viděl na upravenou D10s,která ještě půjde mírně přepracovat a E30 uzavírá pole ... doměřím ještě default D10s s OPA1612 na výstupu,aby to bylo kompletní. Největší kontaminace je mezi -44dBfs a -18dBfs vypadá to na kosmika s jeho statečným kompenzováním thd,protože se mi nezdá aby tři různý chipy měly podobný problém ve stejným regionu.

[danhard]

A ještě prosím digital loop, aby bylo vidět, že to není v datech.

[dawsoo]

Jo no problema, vcelku fešácký,takovej dac a adc by byl asi vcelku neprůstřelnej,ale jakobych slyšel věčný nespokojený rejpaly že to chce aspoň 40bit
Digital Loop 32bit/44,1k

Digital loop 24bit/44,1k

[danhard]

Prosil bych jenom v délce 24 bit, případně 16 bit, aby to bylo srovnatelné.

[dawsoo]

16bit v REW bohužel nevim kde resp neumim nastavit

[Elox]

Jak se dělá digital loop ? Rád bych si ověřil, že v mém nastavení nemám nějakou chybu.

[danhard]

Těch 16bit tam je vidět taky, stačí posunout vybuzení o 50dB (48,2dB).
Když tak posuneš 32bit, tak by to mělo ukazovat to co 24bit.
Rekonstrukce probíhá vždy v plné délce výpočtu, ale vypadá to, že je jen 24 bitový.
Proto neklesne SINAD pro 32bit pod 22,6 bitů (-136dBr).

Dá se udělat i 32 bit s vybuzením -200dB ? Tam by bylo vidět všechno

[mrba]

Jak se dělá digital loop ? Rád bych si ověřil, že v mém nastavení nemám nějakou chybu.

Tiež by ma to zaujímalo, ako to v REW nastaviť.

Zatiaľ aspoň HiFi Cable

[Elox]

Zkoušel jsem kompenzaci 3. harmonické programem Tweak se signálem z analogového generátoru. Nastavení korekce z výroby je -12 a při -1dB to dává asi -130 dB. Změnou parametru na -18 se to zlepšilo asi o 2 decibely. Je možné, že se navzájem kompenzují zkreslení generátoru a převodníku, takže netvrdím, že těch -18 je správně. Ale žádnou změnou parametru se mi nepodařilo dosáhnout lepší hodnoty, než asi těch -132 dB. Přitom se signálem -6dB se dostávám někam k -134 dB (ta 3. harmonická). Předpokládal bych, že metodou pokus-omyl by mělo být možné vykompenzovat tu 3.h na nějaké výrazné minimum, přestože by to neodpovídalo realitě. Ale ono to nejde vůbec. Chyba je v mé úvaze, v programu REW, v převodníku, v té kompenzaci nebo kde ?
Přitom 2. harmonická je místy pod -140 dB, takže v omezení bitové hloubky nebo obecně v datech by to snad být nemělo ?

[dawsoo]

digi loop se nenastavuje v rew ale buď uplně stejně jako analog...fyzickej kabel spdif out do spdif in a nebo jednoduše v driveru což je specialitka juliny (direct wire) = výsledek je stejnej . Takže rew měří správně což je doufám jasný po těch obrázkách co jsem postnul a můžete si to změřit každej pokud máte železo co umí DIGI IO,nebo routovat uvnitř.

[Elox]

Nějak se nechytám, testujeme kosmíka, který SPDIF vstup nemá a driver od juliny taky né. Takže jak to mám teda udělat ?
===============================================================================
Edit 13:58

Když ručně projíždím analogovým generátorem (který nemám jak nezávisle ověřit, takže může mít svoje chyby) rozsah -1 až -10 dB, ukazuje kosmík něco těsně okolo -130 dB jak celkové THD, tak jednotlivé harmonické. S tím už se dá ledacos změřit a pro menší zkreslení už tak jako tak musí být Notch filtr. Ty blbosti, co lezou z D/A převodníků asi nemá smysl řešit, dokud nebude něco lepšího.

[jasnap]

V digital loop nejde o kosmíka, ale o to, pustit data z výstupu compu zpět do vstupu, my nevíme na jakým železe měříš, to musíš vědět Ty, kudy Ti lezou dig. data.

[Elox]

Obojí USB. Kosmík a D10s. To digitálně nepropojím.

[dawsoo]

Danhard chtěl vidět jak to vypadá v digitálu 32-44,1 a 24-44,1 a porovnat s realitou při dvojitý konverzi DAC-ADC = zda rew není ten problém a není.

Nic víc v tom netřeba hledat,třeba konečně bude jasný k čemu je dobrej THD+N/TD+N. Udělat kompenzaci pro jednu úroveň bez viditelnýho zkreslení (který je utopený v šumu a nebo fázově odečtený kompenzací) je sice hezký, ale reálně pokud chci něco relevantně zkoumat uplně k ničemu. To je asi tak motto toho co jsem se snažil tu říci celou dobu. Je třeba si uvědomit že zkreslení není jen HD ale hlavně a právě D= tj vč neharmonických + šum při FFT je další nepřítel, kterej zahaluje vše pro někoho milosrdnou mlhou.To co dělá signaturu je právě to D kde to jde až do vysokých nadakustických složek co intermodulujou a indukujou TIM a SID další složky co dělaj vše horší,stejně tak jako hraje nahovno třeba kmitající či zakmitávající zesík,taková je moje osobní teorie a poznání.

Multiton je aspoň pro mne daleko zajímavější neb ukáže mnohem víc v jednom rychlým měření s nejdůležitějším parametrem TD+N = což je přesně ten co třeba mě zajímá, neb nejlíp ukáže jak moc či málo je zprasenej měřící signál, kterej vypadá ideálně 32-44,1 třeba takhle s rect oknem.
Digi loop 32/44,1 tone

Digi loop 24/44,1 tone

Digi Loop 24/44,1 dithered 24b

Digi Loop 24/44,1 dithered 16b

[Elox]

Dawsoo: Asi by bylo dobře oddělit od sebe různé typy úloh. Pokud se má kontrolovat D/A převodník, nebo řetězec, který D/A převodníkem začíná a vstupním signálem jsou digitální data (USB, SPDIF), platí beze zbytku všechno, co jsi napsal.

Jestliže DUT je analogový obvod, zajímá mě šum, odolnost proti rušení (z napájení, z kabelů, ze vzduchu) a obecně řečeno linearita.
A tu linearitu můžu zkoumat jako THD, nebo pro určení příčiny problémů jako jednotlivé harmonické.
Velmi zjednodušeně, druhá harmonická - nesymetrie, třetí harmonická - změna přenosu v závislosti na amplitudě, vyšší harmonické - přechodové zkreslení, problémy při průchodu nulou.

Multitón dá velice dobrou informaci i v tomto případě, ale pak musím mít zařízení, které ho vygeneruje s potřebnou kvalitou, která pro posouzení dobrých analogových obvodů musí být velmi vysoká, protože jinak měříme parametry toho D/A převodu, nikoliv analogový DUT.
Zatím se zdá, že kosmík by mohl splnit i poměrně vysoké nároky, ale nemáme dobrý zdroj signálu. Dvojtón by se ještě dal vytvořit smícháním dvou generátorů, ale multitón jenom digitálně.

A z toho všeho mi plyne užitečnost analogového generátoru a vyhodnocení Notch filtrem, přes všechny nevýhody a omezení, které taková metoda má. Schovávat něco v šumu je pochopitelně chyba. Naopak zvýšit rozlišení metody digitální korekcí nedokonalostí D/A převodu mi přijde velmi užitečné.
========================================================

A velmi konkrétně a prakticky. Chtěli bychom mít buffer pro krmení nízké impedance kosmíka. Když něco postavím a budu chtít vědět, jestli se to povedlo, nebo né. Jak to změřím ? Multitónem z převodníku, který je evidentně výrazně horší, než ten buffer ? To nedává smysl, musím si nějak pomoct, buď analogovým generátorem, nebo velmi dobře odfiltrovat měřicí signál z D/A převodníku. A nebo si koupit AP, to je taky řešení (pro movitější bastlíře, než jsem já)

[danhard]

Dithering nemá u digi-loop smysl, odmaže šumem akorát minima.
Mezi 32 a 24 bitama není v podstatě rozdíl, FFT se zřejmě počítá 24 bitově, takže se tam maximálně se vstupem 32 bitů vylepší o půl bitu zaokrouhlování.

[mrba]

Porovnanie Stepped THD

[dhaman]

Ahojte trošku OT,
Na rýchlo som zmeral HYPU10 a Sony TA-FA3ES. Oba do záťaže 5R / 2W. Zdroj 1kHz viktor generator na 4x9V baterkách
Je to podľa Vás OK alebo chyby merania ?

HYPA10

Sony TA-FA3ES

Generator

[laco]

Nekupujte cosmos adc. Vela merani bude vyzerat zle kedze sumove dno je velmi nizke