E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření

[dawsoo]

elox: JJ právě o tom to je a je třeba říci i to B.

Ve vlákně D10s a voperákách je imd 19+20k... hodnoty jsou i tak pěkný až budu v práci,rád toho zkusím i více s C-70 ač je to nouzovka funguje jako buffer dobře a s izolátorem pujde vidět i dál než jen na 48k, kde u těxch prastarejch vykopávek na vyšších SR 176,4 a 192k je v šumu vidět už leda tak prd a zkreslení vystřelí nahoru. Nebojím že by na 20k měl být u cosmose nějaký problém a pokud ano, nemůže za to cosmos ale analog obvody který ho krmí ,vše je v datasheetech vč typických spekter, problém jsou ty operáky zatěžovaný 600R-3k v béčku na svým výstupu.. je to dokola dokolečka ,jasně vyšší impedance je jistě super,ale taky je tu s ní větší šum,bohužel vždy je to něco za něco. To vlákno na ASR je mimo,kondy tam jsou samože potřeba kvůli možnému znehodnocení měření dc offsetem zdroje ale jsou vybraný vcelku mizerný typy (v smd moc voleb není) co zkreslují nahoře (nelinearity dielektrika) a dole blbá kapacita a nesymetrie konstrukce. je třeba dodat v jakých se pohybujeme reálných hodnotách dneska zkreslení... tady hraje roli už fakt opravdu každá drobnost i běžně zanedbávané přesné impedanční vyvážení a přizpůsobení.

Toppingy jako zdroj signálu jsou spíš o tom že nic lepšího nemáme,sinus od victora já osobně nepovažuju za dostatečně kvalitní,je omezen na jedno statické měření a dost i šumí,na state of art by se musel dost přepracovat,minimálně ta napájecí část s tl431 která stojí za figu..a aspoň přeladitelnost třeba i jen v pár krocích či umožnující aspoň základní multiton.

[Elox]

Přátelé, jak se vám líbí tenhle obrázek ?



Nebudu dávat žádné hádanky a rovnou řeknu, o co jde. Nemohl jsem se dohledat té třetí harmonické, dělalo to psí kusy. Tak jsem přestal řešit THD, na vstup zapojil mojí čmuchací cívku a tohle jsem naměřil v okolí levného USB oddělováku, přes který je připojen Topping. Kdosi říkal, že komunikace USB běží na 1 kHz. Zdá se, že měl pravdu. Takže do měření zkreslení leze tenhle sajrajt, ať už vzduchem, nebo přímo po drátech, to budu muset ještě zjistit.

[laco]

experti, vysvetlite mi co je zle na tomto merani ? preco d10s je "slaby" pre cosmos ?
THD mam takmer z datasheetu a pritom pouzivam nesym prepojenie
THD@1kHz@-.5dbFS BW 22-22kHz <.00003%(.3-.2PPM) typical for 32b/48kHz all harmonics level -135-145db
ano, THD+N uz je ine kafe




imho buffer medzi d10s a cosmos nepomoze, ani thd ani thd+n nebude lepsie
input buffer je potrebny pre stare kramy (nie pre moderne DACy), pre pasivny notch filter
buffer nie je potrebny ani pri merani powerampu cez externy delic ktory ma nizku vystupnu impedanciu (50R)

[Elox]

Nerozumím přesně otázce, ale nemyslím si, že by bylo něco zásadně špatně. Při symetrickém propojení by mohla poklesnout druhá harmonická.
Pracovní hypotéza je taková, že zdrojem zkreslení je zejména D10s. Mám určité podezření, ale musím to ještě prozkoumat a zdokumentovat.
Také je možné zvolit jiný pracovní kmitočet, aby se vyloučilo výše uvedené rušení z USB komunikace. Ale nejspíš to nebude hlavní problém, respektive asi je to "specialita" mojí sestavy.
Přiznávám, že je možné, že přetížení výstupních obvodů D10s přeceňujeme a není to ta hlavní potíž.

[dawsoo]

Já si Laco nemyslím že tam máš něco špatně, může to bejt takovej kus D10s nebo cosmosu (ani jsi nenapsal jakej máš grade) ,já jen od počátku říkám stejně jako Pavel Macura,kterej ho tu měl jako první a vcelku bez odezvy, že buffer potřeba ke kosmosu na seriozní linkový měření rozhodně je, viz i to moje rychlo-blbý měření s pravěkou Yamahou C-70, co si se vším současným na bázi operáků nebo obyč obvodů vytře pozadí, co byla tak jak byla jen vloženou mezi D10s a Cosmos, kde jsou spektra kromě toho bordýlku nahoře (kterej je stejnej ze všech D10 s ES9038) jsou diametrálně zcela jiný. Prostě z principu funkce hyperstreamu ESS nemá s paralelizací s x modulátorama stabilní průběhy THD na úrovni ale závislost na kmitočtu vzhledem k tomu že hodiny tikaj na 100MHz je daná jen analogem.Proto se nezhoršují parametry se samplovačkou jako u jiných obvodů.

Jen 5. a 7.


O žádným moderním-nemoderním dacu to není, prostě sebelepší operáky co makaj ve třídě B na vyšších frekvencích začnou masivněji zkreslovat (přechoďák s rozvojem na který už pomalej frontend s nižším OLG nemá).

Můj názor na věc je takovej že by vůbec na nízkoimpedančních/nízkošumových obvodech kterými se má cokoli měřit,čekat od zapojení bez bufferu v kompozitu s operákem zázraky nelze. Nepředpokládal jsem že zrovna ty velice zdatnej a zkušenej obvodář co tu ukazuješ fakt masajkry v zesákách se nad takovouhle elementární věcí budeš jakkoliv pozastavovat Nejsem rozhodně žádnej expert a nikdy jsem jim nebyl, ale tyhle věci vím minimálně 15-20 let co jsem si s operáky hrál a bez týhle znalosti by nevznikly žádný nejen moje projekty s konvenčně neměřitelným zkreslením. Rozdíl dnes je jen v tom že je to díky nízkýmu N všecko posunulo na další level a je zas mnohem víc vidět,tak je třeba k tomu přizpůsobit obvody které dnes již nestačí..

Vim že píšu litanie ale chci jen ukázat že se honíme za chimérama,je třeba buffer bez zkreslení s velkou šířkou pásma aby netočil fází a opravdu jsme viděli realitu a ne jen nějakou kombinaci THD- Fáze dvou ESS čipů s analogem mezi tím. co lze vyloučit je aspoň vliv toho analogu a to je to o co jde.

[laco]

mne iba islo o to, ze cosmos adc nevie merat THD 10k pod -120dB (bez tuningu). pise to sam autor. je to jedno cim krmis, mozes pripojit aj zdroj s -180dB, nizsie nepojde.
je otazne ako sa zmeni napr THD 1k po takomto tuningu

chapes ? na diyaudiu chlapci urobili poweramp co ma THD 20k pod -120dB do 8R. cosmos na to nestaci

[Elox]

Doporučuji pozornosti tento článek:
https://archimago.blogspot.com/2022/07/h...level.html
a zejména tento obrázek:


Zdá se, že podobné zvěrstvo se děje i u D10s. Zkouším to naměřit v nějaké koukatelné podobě, ale trvá to dlouho a za chvíli bude oběd. Tak snad večer.

=================================================================================
Laco: otázka je, jak moc je rozumné chtít měřit THD pod -120 dB bez rejekčního filtru (Notch).

[laco]

D10s, porovnajte skreslenie ked generator rew-u ma zapnuty iba jeden kanal alebo obidva naraz, L+R. (realne je zapojeny iba jeden vystup)
u mna je zaujimavy vysledok

[danhard]

Oslík Elox se diví ? není to jen prostý důsledek 24 bit rozlišení vstupních dat ?

Zajímavé je toto, zkreslení festově jen 2. harmonickou.
https://blogger.googleusercontent.com/im...elled).png

Všechno je to digitální podvod

[mrba]

Porovnanie Customworks DAC 1 USB mod voči Topping E50.



Viac meraní tu.

[Elox]

Dovolím si tu ukázat ještě jeden graf z toho měření.
Kromě druhé harmonické, kterou tipuju na nesymetrické propojení, tam není vůbec nic nad šumovým dnem, které je odhadem -135 dBc.
Vypadá to, že v těch našich pokusech je žába na prameni D10s.

[dawsoo]

Jen aby bylo jasno kde jsou limity 24/192 digi loopback


Ta padina a 1/f šum je teda u custom works je na můj vkus teda dost bída.

Moje E50 direct Cosmos RCA -0,5dbfs


Moje E50 direct Cosmos XLR -0,5dbfs

¨
přeměřím to kvalitnější tkaničkou u RCA.

[mrba]

Pre porovnanie moje E50 PRE90 RCA Cosmos vs prepojenie cez HiFi Cable v PC.

[dawsoo]

ten šedý graf vypadá ultra to je digi loop? Já bych změřil rew klidně znovu julinu doma, ale nemam 75R spdif kabel doma a jsem marod, takže nedostanu se do práce.

[mrba]

Jj, je to digiloop cez virtuálne zariadenie.

Ale pozor, je tam aj free VB cable a to je výrazne horšie.

[dawsoo]

JJ přesně tohle dělá interní mizernej RT resampling v OS,poslední bitperfect byly WinXP,držím si pc na měření se spectraplus kde mam licenci, proto na čemkoliv novějším výhradně jen ASIO,max Wasapi. Jiný OS než win nemám,takže bez zkušenosti.

[Elox]

D10s, porovnajte skreslenie ked generator rew-u ma zapnuty iba jeden kanal alebo obidva naraz, L+R. (realne je zapojeny iba jeden vystup)
u mna je zaujimavy vysledok

A co to u Tebe dělá ? Já používám oba výstupy, jeden invertovaný jako takovou pseudosymetrii.

[mrba]

A tu je pekne vidieť, prečo bolo ťažké merať pomocou Audioprobe SpartanA Customworks DAC1USB a Topping E50.

[danhard]

Umí ty programy FFT z WAVu ?

Tak si nagenerujte 32 bitovej WAV a změřte mu zkreslení.

Stejně tak simulátory, můj starej PSpace 9.2 má zkreslení sinu ve FFT -180dB, když to projde zesilovačem, kde se udělá na jeden bod tisíc aritmetickejch operací, tak jsem rád, když je pozadí -150 dB a to si s tím musím dost pohrát, protože buď je to nepřesně, nebo to nekoreluje a výopočet se sekne.

Ale starýho psa novým kouskům nenanučíš, už do jinýho nepůjdu, ten a ještě Xilinx Foundation 4.12 na CPLD a FPGA Spartan mi chodí na W98 už přes 20 let

A co to u Tebe dělá ? Já používám oba výstupy, jeden invertovaný jako takovou pseudosymetrii.

Taky by jsi je mohl sečíst na 330R odporech, jestli se zkreslení změní pro asymetriku.

[Elox]

Jo, to můžu ještě prozkoumat. Ale rád bych se zeptal (všech):

Dá se obrázek z příspěvku 411 (měření DAC1) považovat za dostatečně silnou indicii pro to, že kosmík měří dobře a zdrojem nejrůznějších potíží, které řešíme, je D/A převodník Topping D10s ?