E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření

[dawsoo]

Proč bych to propojoval když se to sečte v ADC? Si to zkus Navíc jde ještě udělat diferenční mod s otočenou polaritou vzájemně L vs R s rew např.. při měření L a R kanálů současně. Jsem nicméně rád že v tom nejsem sám,kdybych si počkal na isolovanou verzi

[Elox]

Proč bych to propojoval když se to sečte v ADC?

Tak já si to zkusím, dá-li Bůh, až v pondělí. Ty to můžeš zkusit hned.
Aby se to mohlo sečíst v digitální doméně a poslat výsledek do levého kanálu (v datech), musí se vstupní analogový signál dostat do obou půlek převodníku a na to je potřeba ten kabel.

Tenhle:


viz: http://archimago.blogspot.com/2021/09/ea...dable.html

[dawsoo]

No to dělat opravdu nechci 300R je fakt málo na to něco zkoušet měřit bez bufferu Kabel ala PMA je imho blbost udělá to smyčku, na kterou se bude chytat bordel ,měřim stereo zařízení a kábly mam vždy dva = sčítám tak L+R kam pouštím stejnej nebo fázově otočenej signál podle toho jak potřebuju. Při zkratovaných vstupech i rozpojených je noisefloor pěkný a zcela čistý,tak to chci zachovat. Jak psal Emge záleží uplně na všem viz dvě mý měření téhož setupu v průběhu pár dní, jednou bez a jednou s padinou -145dB.

zkusím to zítra dnes už je pozdě na to to rozhrabávat.

[Elox]

Jasně, jestli pokles vstupní impedance na polovinu stojí za snížení noisefloor o 3 dB je otázka. Jenom jsem to pochopil tak, že režim MONO znamená spojit vstupy kabelem a dostat zprůměrovaný výsledek do (dat) levého kanálu. Že je to všechno duchařina, to vím moc dobře a už docela dlouho.

[dawsoo]

právě a proto nemá cenu si hrát na hrdinu a patlat to.... mým cílem není mít pěkný obrázky ale vidět co se děje tam kde to potřebuju. když použiju kanály dva tak je benefit 3db při zachování vst impedance na 600R při max ciltivosti 1,7Vrms což je fajn věc.

[Elox]

Ještě k těm diferenciálním vstupům. U normálního vysokoimpedančního symetrického vstupu se v nesymetrickém zapojení musí nepoužitý vstup uzemnit, jinak se tam chytá bordel zvenku a šum vzniklý na vstupním odporu.
Tady u toho Cosmosu je to jinak, protože se v podstatě jedná o proudový vstup a když tam nejde žádný signál, nic se neděje, vstup může být ve vzduchu nebo uzemněný. Teoreticky by se dokonce zdálo, že uzemněný tam může přidat malinko šumu.

[Wili]

To je zaujimava teoria. Musim skusit pomerat nieco symetricke. Skusil som sa medzicasom pohrat s rewom na noteoboku a skusil snr z baterky v mono mode... to sumove dno je psycho.

[Elox]

právě a proto nemá cenu si hrát na hrdinu a patlat to.... mým cílem není mít pěkný obrázky ale vidět co se děje tam kde to potřebuju.

Mám to trochu jinak, mým cílem je dostat co nejhezčí obrázky bez DUT na samotném aparátu, aby potom při měření něčeho bylo rozlišení a dolní mez metody co nejlepší.

[dawsoo]

což je samozřejmě ne zcela možný,neb vložený dut změní u takhle parametrově na hraně možnýho hodně věcí pro mě je to v týhle fázi jen o dobrým bufferu, abych neměřil jen přetížený výstupy čehokoliv. což je vidět pěkně u D10s testu.

willi: slibuju si hodně od usb2 izolátoru s ext napájením to moje je z velkýho pc serveru v práci s 32 jádrama na palubě což asi není moc čistý prostředí na podobný hrátky .. zítra zkusím to samé doma na obyč I7.

[Elox]

PCB s izolovaným USB je z discordu ? Znamená to, že už se dají ADUM 4166 koupit a chystá se výroba nové verze ?

[dawsoo]

jo přesně tak taky to moh napsat dřív ruso-ukroš jeden!

[Elox]

což je samozřejmě ne zcela možný,neb vložený dut změní u takhle parametrově na hraně možnýho hodně věcí pro mě je to v týhle fázi jen o dobrým bufferu, abych neměřil jen přetížený výstupy čehokoliv. což je vidět pěkně u D10s testu.

Souhlasím. S tím, že posunout se ještě dál je možné jenom filtrací testovacího signálu a notch filtrem. Analogový generátor ala Viktor je super, ale vždycky hrozí riziko, že drift měřicího kmitočtu "způsobí" úžasné, ale nereálné "krásné obrázky". Paradoxně do toho vstupuje i výkon počítače, protože to riziko je tím menší, čím rychleji se podaří nasbírat dostatečné množství dat pro vysoké FFT a průměrování. Tedy zkrátí se čas, za který by mohl kmitočet "utéct" z toho jednoho "pásma FFT" (bin).
Jedině snad během měření monitorovat kmitočet přesným čítačem (nebo škopkem, který umí kmitočet) ale nezanést tam dalším přístrojem přídavný bordel.

[dawsoo]

Další je co lze měřením na kile nebo jiným sinus samotným kmitočtu v těchhle masakr hodnotách zjistit ... proto se mi generátor dnes už tak moc nelíbí,neb je to jen jedno obyč měření s dobrým THD a nic moc THD+N.

[Elox]

Od okamžiku, kdy se dá měřit samotné THD (spektrální FFT analýza) mělo THD+N zmizet ze světa. Je to jenom relikt z dob, kdy to jinak nešlo, rejekčním filtrem se odřízla první harmonická a zbytek se změřil harmonické s šumem na jedné hromadě. Už dlouhé roky to absolutně nedává smysl. Šum (N) se dá pohodlně změřit samostatně, stejně tak třeba rušení padesátkou. A nemíchat jabka a hrušky dohromady.
THD+N mi neřekne vůbec nic o tom, jestli DUT zkresluje, nebo šumí. A to nemluvím o klasickém nesmyslném grafu, kdy to s klesající úrovní signálu stoupá jenom kvůli šumu, přestože THD jde dolu.

Ale možnost namalovat si graf závislosti THD na frekvenci, to je jiný kafe. Na to je generátor na jednom kmitočtu krátkej.

jo přesně tak taky to moh napsat dřív ruso-ukroš jeden!

Nemoh, jakmile se rozkřikne, že bude verze s izolací USB, tak tu starou neprodá, nebo jenom s velkou slevou.
Já bych si určitě rád počkal a řekl bych, že Ty taky. ;-)

[dawsoo]

Na to mam dost jinej názor, protože pod tím N je skované i ne-harmonické zkreslení což je daleko větší problém než harmonické... pěkně to ukazuje multitón a parametr TD+N.A i porovnání hodnot THD vs THD+N proti sobě . Já teda chápu veškerá měření jako vyjádření jakékoliv nežádoucí kontaminace měřícího signálu, neb to je přesně ten parametr co třeba mě zajímá, samotný statický THD je o ničem od určitých hodnot to je jen honění pěkných čísel nic víc.

Ohledně izolovanýho cosmosu,je blbý to že není kompatabilita s běžnými izolátory,takže to že čekal až se to doprodá mi nepříjde uplně tak moc férovka k těm co jako první podpořili jeho byznys, když si toho je celou moc dobře vědom. Měl jako první udělat svůj izolátor extra, s garantovanou kompatabilitou s jeho produktem A Až pak tenhle .) Pak by to bylo čistý.

[eeMGee]

Dnes je lepšie počasie...

Takže tu je Victor osc cez Cosmos APU notch v dB:


a v %:





Je to trochu alchýmia dolovať to nízke THD v šume.

Pre praktické účely asi bude úplne stačiť napr. ten Topping E70 so zložkami THD okolo -145 dB.

Martin

P.S.: Ten nameraný údaj je potrebné brať s určitou rezervou 3-4 dB (trochu to kolíše)

[laco]

viktor je mozne lock-nut na presnu (stabilnu) frekvenciu pomocou externeho digitalneho zdroja (napr dac zvukovky s thd1k < -110dB)
mam to odskusane, funguje
vstup mam cez sma konektor, vid nizsie

[eeMGee]

laco

Vďaka za info - mám to už dávnejšie v pláne, no zatiaľ som sa k tomu nedostal.


M.

[dawsoo]

parádní výsledek ... Hele kluci zkuste zapnout RTA a poklepejte stačí i jemně nehtem zhora na cosmos,zvukovku a zdroj signálu a na DUT,nebo zahejbat kabelama (ne u konektoru ale kdekoli jinde) ... je to docela strašidelný zjištění jak tady hraje roli už mikrofoničnost čehokoliv a alchymie v těchhle oblastech začíná hrát taky nemalou roli..

[eeMGee]

Ono nejaké poklepanie alebo chytanie káblov nemá veľký vplyv - skôr tie harmonické jemne dýchajú - chodia hore/dole zo šumu.

Priemerovaním sa to zlepší, no sú väčšinou pod -150 dB.

Pre praktické meranie to bohato stačí.

Tým meraniam v REW moc neverím u tých nízkych THD, skôr je reálnejšie meranie v DiAna (od celkového THD a harmonických je potrebné odčítať útlm notch filtra 30 dB, čiže celkové THD je -150,3 dB):

Údaje úrovní v Vrms nie sú skalibrované.
Na vstupe do Cosmos ADC je Victor oscilátor (aby sa nezabudlo).

Martin