Topping D10s - operákový masakr po 20-ti letech

[dawsoo]

tak jako jo jsou i nejsou,jakýkoliv BJT LMEčka furt rozbijou na padrť, pokud se je povede srovnat,nejsou to žádný easy plugin voperáky ale na konstrukce od píky.Proč nikde moc nejsou je asi ne tím že jsou blbý, ale stačí se podívat kdo umí aspoň využít to co je k dispozici,skoro nikdo,skoro každej patlá sračky ze schémat z netu v drahejch luxusních škatulích a ti co by to uměli se se na celý hifi jako na obor kterej umírá často vysrali...

Ty vf operáky celou rodinku 653,656 a spol jsem dřív někde měl a něco i mám ale v píkovskejch pouzdrech a nebo jen Singly,DIP a Soic ,i speciály na nízký napětí by nějaký byly, ale k čemu ? Dost jsem toho jak sjem s tím seknul někomu podaroval, neb byly na audio vesměs na hovno,našel jsem teď jen nějaký prašivky THS4031 a nějaký CFA potvory THS3001,LM6171 a 6181 a i třeba LME49713 v kovu TO-99 :lol S Biasem do áčka počítám 0,5-1mA max, jen musim najít správnej Jfet nebo vyhrabat CRD diody někde v krabicích doma a pak na to a kouknout oscíkem jak moc je v hajzlu záporná šína o kterou bych to chtěl vopírat aby to neblblo při nesouměrným zatížení.

Z pomalejch asi odfouknu LT1028 mam dvě v mono redukci tak je nacpu na duální. A pokud u čajňana za dobře koupim DIP2:1 bude si s čím hrát dál... v singlech toho mam víc, ještě z dob kdy jsem si hrál.

Spíš se divim že tu nikdo nic nemá jak se tu psalo jinde o různých OPA1688,2156,828 apod... já ty novoty neznám

[danhard]

S operákama je to stejný jako s trafákama, težko se Ti je podaří optimalizovat víc, než na 3. řády
Pokud by jsi tomu nevěřil, tak Ti to ukážu na jednotlivejch případech, kde to "přečuhuje".

[dawsoo]

Tomu naprosto věřím,ty jsi asi jedinnej u nás kdo to umí vytěžit maximum z minima a to se mi líbí= ideální je najít ten správnej kompromis a vytýčit si priority čeho chci dosáhnout a za jakých nákladů. Dneska se na věci dívám již dost pragmatičtěji a hlavně střízlivěji Nemožno chtít nejlepší po všech stránkách ,protože nic takovýho nenexistuje, neb vždy je to něco za něco. U mě je dneska cílem si pohrát, pobavit se a pokud se mi něco, povede tak mít z toho radost zkrátka tak jako na začátku

[hranatybraska]

Fajn, až budeš slyšet do 20MHz, ne do 20kHz jako teď, tak to bude ta správná volba.
Kdy už to konečně pochopíte, že správnej zesilovač pro určitou oblast je kompromis všech vlastností.

Tomu naprosto věřím,ty jsi asi jedinnej u nás kdo to umí vytěžit maximum z minima a to se mi líbí= ideální je najít ten správnej kompromis a vytýčit si priority čeho chci dosáhnout a za jakých nákladů. Dneska se na věci dívám již dost pragmatičtěji a hlavně střízlivěji Nemožno chtít nejlepší po všech stránkách ,protože nic takovýho nenexistuje, neb vždy je to něco za něco. U mě je dneska cílem si pohrát, pobavit se a pokud se mi něco, povede tak mít z toho radost zkrátka tak jako na začátku

Máte kluci pravdu. :-D

[Elox]

Na začátku byla zmínka, že něco nějak měří a něco nějak hraje. Tak se chci zeptat, jestli je v plánu (po oddělení zrna od plev) několik vítězů v měření porovnat i "na ucho" ?

[dawsoo]

Jo proč ne,já už samozřejmě zkoušel poslechem rozdíly včera,při tom jsem u stolu pracoval, ale nepředpokládal jsem že by to někoho mohlo zajímat,neb každý to může slyšet na jiným aparátu a uších jednak zcela jinak,někomu by to mohlo hrát vše stejně dobře a nebo také vše stejně špatně...

Za mě ryze subjektivně všechny operáky ze skupiny A hrají v D10s na dané pozici dle mých měřítek dobře,každý v něčem asi trochu jinak a nedá se říci jednoznačně jako u měření nejlepší nejhorší,jsou to jen malé nuance. Velkej ABX test dělat nebudu (nic bych tim při krátkém přepínacícm poslechu asi moc nezjistil),to si každý může pro sebe díky patici udělat sám. Pořadí zvukovýho hodocení (čti jak se to líbí dawsoovi) kupodivu vcelku koreluje až na vyjímky s měřením a ano nějaký bias může být přítomen ale určo ne vědomě, neb je mi jedno co je pro koho nej značka, když to budu pak poslouchat já.

Pro hltače textu opravdu jen krátce moje čistě subjektivní vlastní poznatky bez jakékoli záruky,tedy čistě jen jak to subjektivně vnímám já v práci nearfield na šitce sestavě

1. OPA1612 - nejlepší rozlišení a nejčistší středy/typický zvuk tohoto operáku v tomto zapojení je v minimální míře + drobné zrno v nejvyšší oktávě
2. LME49722 - velmi čisté ,dynamické,trochu stejnovejšky ale bez zrna OPA1612
3. OPA1656/LME49880 - více basové podání, perfektní transparentnost jen méně rozlišující zvuk mezi různými nahrávkami oproti prvním dvěma
4. OPA827-2 - pro milovníky flaškovýho zvuku asi jasná volba,hladkost,velká prostor scéna,menší rozlišení,poslouchatelné je všechno
5. LME49720/LME49860/LME49990 vyvážení podobné LME49722 leč dopřednější prezentace, horší nahrávky mohou být na delší poslech unavující
6. LT1469 - čistý,těžiště je ve středním pásmu,oproti špičce 1612 a 49722 všeho včetně dynamiky je jakoby méně,čekal jsem víc,jinde hraje výborně
7. AD8066 oproti ostatním trochu patlající a hodně zemité,takový opa2604 zvuk jak ho "velcí sluchaři" znají,asi nejmilosrdnější na velmi blbé nahrávky
8. LM4562 to samé jako ostatní LME leč zdá se neduhy zasahují ještě o něco níže v subj vnímaném spektru

Rozdíly jsou opravdu minimální,ač to z popisu může vyznít jinak,takže více odemne nečekejte,jsem už starej a slyšim houno,jiný den by to mohlo vyjít třeba uplně jinak, max ještě ukecám moji ženskou zopakuju test doma (ale až s usb 2.0 izolatorem aby šel i hires ) ta slyší jako rys proti mě zejména na výškách má tzv efičákův syndrom (nízká tolerance na jakékoli nepravosti v pásmu 3-10kHz)...

[eficak]

Dobře za tvou ženskou, bylo utrpení poslouchat upravené cd playery se sykaffkama, když sis s Jiřinou pochvaloval rozlišení a čistotu.
Neříkám že to má být do hněda, jen v reálu opravdu málokomu ujedou č, š, s jak to umíš, když chceš. :o)

[dawsoo]

Alešku jasná věc,ale ščškování je třeba, aby se udržela kázeň mezi hifistama a láska k elektronkám

[Elox]

Zakládám toto vlákno jako jednoúčelový test operáků v patici populárního čínského DA převodníku Topping D10s na s DAC ES9038Q2M a I/V pozicích s OPA1656 a výstupem s LME49722. V defaultu měří perfektně ,leč někomu nesedí jeho zvukový projev tak proč si nepohrát. Cílem je vybrat doporučené vhodné alternativní typy pro tenhle konkrétní populární malý a levný DA převodník na další experimenty (poslech testy a jiné)....

Vracím se k úvodnímu příspěvku. Podle fotek na internetu je operák od výrobce LME49720, nikoliv LME49722.
Kacířská otázka zní: proč do toho vůbec vrtat, když podle dosavadních měření je originální osazení jedno z nejlepších ?

[godz]

To elox. A prečo nie? Keď to zlepší zvuk a pritom výmenu zvládne aj amatér ...

[dawsoo]

elox blbě čteš... LME49720 je origo a 49722 je vylepšenej kterej měří i hraje líp,slovo vrtat když je tam patice?

all:
No řekněme že to už je na každým, tohle vlákno je hlavně o tom co tam má nějakej smysl zkusit a co raději ne,protože to na té pozici funguje/nefunguje nic více Je mi jasný že poslech test je pro někoho kacířství,ale pro jiného zas to jedinné na čem záleží,nechť si každej vybere co jeho jest,já ten bezpečnej možnej výběr místo planých řečí aspoň jako jeden z mála tady veřejně ukázal ,stálo to nějakej čas vybavení i ty operáky nestály korunu,takže vy co s tím máte nějakej problém, udělejte a ukažte víc a lepší a pak můžeme dál o tom co je dobré a co ne si popvídat

[TomasT]

Dawsone, moc ti dekujeme !!! Pro mne to vyznam ma, lze si udelat alespon nejaky obrazek o tom co smysl ma a co ne. Mne by jeste trochu zajimalo zda by se neco delo ''jinak'' pri zvednutem napajeni pripadne zda by vse zustalo stejne. Dokaze to ze svych zkusenosti nejak predikovat? Dost ,me mrzi ta AD8066, myslim ze jsem si jich hromadku koupil, akorat je ted kdyz zacinam osazovat jaksi nemuzu najit -)

Nenajdes nejake AD825, taky se mi kdysi libily, jen ze zvadavosti by mne zajimalo jak by si vedly. A nebo klidne pokud jsi je nekdy davneji zkousel tak staci zaradit do B nebo C. Ale v onyu mne vydrzelo asi nez slo pryc. Mel jsem hromadu soic to dip redukci, chtel jsem je vyhodit protoze jsem nevedel co s nema, jestli je vyhrabu na pude tak ti nejakou stovku poslu jestli chces... Mel jsem jak jednoduche tak single to dual.

[Elox]

Nechtěl jsem, aby to vyznělo neuctivě, je to samozřejmě hromada poctivě odvedené práce.
Abych jenom nežvanil, koukám, že si budu muset taky nějaké to Kosmické nádobíčko opatřit ...

Vím, že už to bylo jinde popisováno, ale pro jistotu, aby si nikdo nenaběhnul, tak to zopakuju. Napadlo mě, že by možná byl lepší Topping D10b,
symetrické výstupy by se mohly hodit. Bacha na to, jsou tam jiné operáky a napevno zapájené. Navíc to na mně působí dojmem, že je to nějaký klon LM4562, protože označení L4562 je podezřelé.

[mechanik]

Keď čítam popis ku zvuku AD8066 asi ten popis fakt nejde zovšeobecniť pre rôzne DAC čipy. Na DACoch s prúdovým výstupom mi rýchle operáky s FET vstupom zneli vždy zásadne lepšie, čistejšie a rozlíšenejšie. Tak ako napríklad v koncáku len to bolo násobne viac počuť. LM6172 boli za tým, aj keď z bipolárov pre mňa najlepšie a LM4562 a 49720 som naposledy počul v HSDAC a asus xonar essence ST. Oproti 5532 a podobným lepšie ale žiaden zázrak.

Prezradíš na akej zostave sa testovalo? Koncák a osadenie bední?

S tým tvojim prastarím testom sa moje skúsenosti s operákmi dobre zhodovali...

Inak pekný test a muselo to dať dosť práce. Dosť ľudí všetky tie operáky ani nemá doma.

[dawsoo]

Kluci je třeba to vidět v kontextu:
1. ty operáky dostaly fakt velkýho čouda jak prase, jednak tím nízkým napájením na uplně spodní hranici takže ano vyšší napájecí napětí by zlepšilo některé aspekty zkreslení,otázkou je o kolik.
2. reálná zátěž 600R je taky přísnost veliká,proto tam jsou dobré ty LME které jinde do vysokých impedancí oproti jiným tolik zas neexcelují
3. spíš by pomohlo výrazně nabiasovat do třídy A neb ty vyšší harmoniky jsou o tom že béčko je vždy blbě oproti áčku při jakýmkoliv obvodu
4. dneska posloucháme od rána proti sobě topiče D10s vs E50 . D10s je i po výměně za OPA1612 na výstupu uklizený v krabici ,rozdíl je to velkej a řeknu zatím jen tolik že E50 mi nyní na poslech stačí a sedí skoro po všech stránkách.


Já dotestím časem i další operase objednal jsem dneska na alikovi 2:1 dip-dip redukce na různý operáky co mam v singlech,soic problém není v single redukcích je jen odfouknu a dám dva na oboustranku na duál (ad825,LT1028) DIP pak bude (LT1115,1358-1364 a x dalších singlů vč OP27,OPA627BP,OPA602,AD843,AD829 a x dalšího podobnýho harampádí ) )) D10s si 100% nechám v práci,takže nebude problém pak něčím zajímavý doplnit. Navíc jak jsem psal klidně testnu i cokoliv pošlete (vrátím) .

[mechanik]

Aha +/- 5,6V a 620R sú fakt dosť tvrdé podmienky :-)

[mrba]

@dawsoo: bol by si ochotný k /4

a/ zverejniť na čom porovnávaš? (sluchátka/repro, aký zosík, aký zdroj hudby)
b/ vyskúšať ich oba (D10s a E50) tak, že nebudeš vedieť ktorý hrá (ak Ti to má kto prehadzovať) a skúsiť to aspoň 16-20 krát?
c/ zverejniť, koľkokrát si rozoznal správne D10s a koľkokrát E50 ?

Ak áno, veľmi pekne vopred ďakujem

[danhard]

Dawsoo není slepej, pozná jasnej rozdíl i pohledem :o)

[mechanik]

mrba, 16-20 krát? To vážne? :-) To aby po pár takýchto testoch rovno kúpil náhradné konektory :-D

Za napísanie tej zostavy by som bol vdačný aj ja.

[mrba]

Ak to má mať aj štatistickú hodnotu, podľa mňa je 16x minimum, žiaľ