Audioweb.cz
Topping D10s - operákový masakr po 20-ti letech - Printable Version

+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Zdroje signálu (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=6)
+--- Thread: Topping D10s - operákový masakr po 20-ti letech (/showthread.php?tid=24726)

Pages: 1 2 3 4 5 6 7

Topping D10s - operákový masakr po 20-ti letech - dawsoo - 4. 4. 2023

Zakládám toto vlákno jako jednoúčelový test operáků v patici populárního čínského DA převodníku Topping D10s na s DAC ES9038Q2M a I/V pozicích s OPA1656 a výstupem s LME49722. V defaultu měří perfektně ,leč někomu nesedí jeho zvukový projev tak proč si nepohrát. Cílem je vybrat doporučené vhodné alternativní typy pro tenhle konkrétní populární malý a levný DA převodník na další experimenty (poslech testy a jiné).

Podmínky jsou vcelku tvrdé,velmi nízké napájecí napětí +-5,6V, 620R zátěž a nízká hodnota izolačního odporu na výstupu 20R,pracuje v diferenciálním režimu takže je eliminováno C-modulační a CM zkreslení. Takže to vcelku může být i vypovídající i o kvalitě výst části a linearitě obvodů použitých v OPA.

měřící aparát
ADC E1DA Cosmos o jehož kvalitě, nemůže být pochyb,je nastavený na nejvyšší citlivost 1,7V rms
DAC je topping D10s kde se mění pouze opamp v patici
Použit je obyč levný USB izolátor na DAC stranu aby nevznikly zemní smyčky které by učinili měření nemožné.

Operáky budu třídit po prvotním jednoduchém testu 1k -3dbfs do třech skupin

A. perfektní
B. Fungující ale průměrné
C. Nevhodné (nefungující dobře v zapojení,kmitající, nestabilní,přetížený výstup nebo nedostatek napájecího napětí)

do dalších testů pustím jen skupinu A a něčím zajímavé kusy ze skupiny B skupina C bude vyřazena jako zcela zde nepoužitelné
testy mam připraveny tři
1) základní test 1k -3dbfs 32b/44,1k (u D10s asi nejlepší kompromis mezi THD a SNR/DR)
2) CCIF 19+20k na samplovačce 96k později až bude lepší izolátor mohu dodělat i 32b/384k
3) Multiton 100 -3db pod limitací kde je vidět vcelku hodně věcí a mě to koreluje i s poslechem neb je asi nejblíže reálné hudbě.

Konstruktivní připomínky vítány,nápady na další operáky které nemám také...

Seznam operáků bude průběžně s obrázky doplňován. zajímavé bude i porovnání NE5532 od různých výrobců,myslím že budete čučet neb rozdíly opravdu jsou.

takže ring volný dopředu říkám že to dá to docela dost práce, takže s blbejma kecama co nejsou k věci dopředu doporučuji jiné forum nejlépe třeba slovanet či třeba i jiné "názorové" fóra o hifi Smile

seznam čítá slušný množství duálních operačních zesilovačů resp i single v redukci 2:1,uplný hnůj jako tesla ,různé 741 LM358, MC1458,RC4558 či M5216 M5218 apod testovat opravdu nebudu,to je opravdu pro mě ztráta času neb to je odpad,vy co co by jste to přesto chtěli tak na to stačí i obyč zvukovka a dac s paticí.

[h]grupa 3. aneb Tyhle opravdu ne![/h]

Jako ochutnávku posílám operáky nevhodné pro topping D10s s kterými se již dále nebudu zabývat a jsou vyřezeny a uklizeny zpět do krabičky a šuplíku Grin
TL072C TI
[Image: r4mGW.png]
AD712JN
[Image: 8N2wF.png]
AD797-2
[Image: w5eUU.png]
AD8022
[Image: f3Neh.png]
ADA4698-2
[Image: mYD5F.png]
ADA4610-2
[Image: 3trHj.png]
M5238
[Image: 9UQcy.png]
OP275/285
[Image: sz5Gy.png]
OPA2107
[Image: Mb5MA.png]

Topping D10s - operákový masakr po 20-ti letech - laco - 4. 4. 2023

Pouzi dalsiu paticu ako medzikus. Tolko in-out moze ti degradovat paticu v doske.

Topping D10s - operákový masakr po 20-ti letech - godz - 4. 4. 2023

Som hodne zvedavý. Aj keď vlastním D10 bal, predsa to môže byť pre mňa určenie správneho smeru pri výmene operákov.

Topping D10s - operákový masakr po 20-ti letech - rvx73 - 4. 4. 2023

ten AD8022 mě docela překvapuje, jak vysoký má harmonický



na NE553x jsem zvědav, co zjistíš

Topping D10s - operákový masakr po 20-ti letech - orhore - 4. 4. 2023

Výsledek měření toho výstupního operáku asi ovlivní ty dva před ním (2xOPA1656). Nebo ne?
dawsoo, když už jsi o tom psal, tak by mě zajímalo měření OPA2156 a hlavně OPA2192. Jestli je teda máš.

Topping D10s - operákový masakr po 20-ti letech - dawsoo - 4. 4. 2023

Už mam první test komplet hotový... výsledek je že špička je zatím 11ks odpad 8ks a funkční mezi tím je zbylých 22ks Smile Minimálně u některých nadějných až bude vše hotovo zkusím bias do áčka s jfetem 0,5-1mA max.Budu to dávat postupně,neb je to oser to nacpat na úložiště a otagovat tady .


orhore:
hele nemam , z novějších mam jen OPA1656 a zajímaly by mne i opa828. pokud kluci budete chtít otestit a máte je klidně pošlete ,otestuji a vrátím... jinak operáky předtím určitě neovlivní nic,vše je dáno zpětnovazenbí sítí nikoliv OPA.

rvx73:
ty mizerný spíš kmitaj nebo jim nevoní ten zatíženej výstup či malý napájení... v jiných aplikacích často excelují (ADI brouci)

laco:
to mi zas tak nevadí,dac si určo nechám a budu ho hrát v práci,ale to nejlepší co bude dobře měřit i hrát tam pak napájím natvrdo a patici dám pryč.

[h]Grupa B které lze použít a neměl by s nimi na této pozici být žádný problém[/h]

laciný běžný operáky nedoapdly vůbec tak zle jak jsem čekal a echt ňamka jsou různý ireatace (ne)chvalné 5532 LOL jdem na to:

NE5532P-TI Texas original
[Image: 8FgGM.png]
NE5532P-TI (číňanskej klon vytaženej z patice DingShine)
[Image: UyZy2.png]
NE5532N původní pravej tutti signetics
[Image: my6mQ.png]
NE5532N-Phillips
[Image: sjRm5.png]
NJM5532DD- JRC
[Image: 7BxB8.png]
NE5532N-fairchild
[Image: 4BmD5.png]
NJM2068DD JRC
[Image: 7BxB8.png]
NJM4580DD JRC
[Image: fPJr5.png]
NJM4556AD JRC
[Image: c2Ety.png]
NJM2114D JRC nejlepší z levných JRCéček mimo MUSES serii
[Image: 8hHQb.png]
NJM4565DD opravdu podoba čísel s LM4562 je čistě náhodná
[Image: T3JzC.png]
uPC4570C NEC
[Image: E3gjA.png]

Topping D10s - operákový masakr po 20-ti letech - Hordek - 4. 4. 2023

Zajímal by mě takovej MAA-1458, nebo TL-072 . :-)

Topping D10s - operákový masakr po 20-ti letech - jardag69 - 4. 4. 2023

Přimlouvám se za originál NE5534 jestli se najde

Topping D10s - operákový masakr po 20-ti letech - dawsoo - 4. 4. 2023

Cílem vlákna není testovat šrot, ale vybrat to nejlepší do toppinga D10s. V jiným obvodě může být vše uplně jinak!

TL072 klidně testnu, bude to ale podobný a horší jako AD712 která tu je ve skupině 3,ale teslu a ten nejhorší šrot házim vždy do koše a doma ani v práci nevedu,takže sorry, ale to jsem řekl na začátku že fakt ne.. to si pohrajte už pak sami HW je už dneska dostupnej skoro zadarmo.a SW zcela zadarmo Smile



Jardo promiň ale jsi blbej nebo si děláš srandu? co je kurva asi ten signetics???????!!! 5534 je polovina 5532 s vyvedenou kompenzací...

Topping D10s - operákový masakr po 20-ti letech - danhard - 4. 4. 2023

AD8022 se hodí tak do modemu, 1MHz do 50R, to mu jde.

LT1469 jede na trochu nižších proudech, ale najdu asi jen v smd.

Test na 1k ukazuje jenom linearitu, IMD1920 by ukazovalo víc.

Topping D10s - operákový masakr po 20-ti letech - dawsoo - 4. 4. 2023

[h]Grupa B pokračování[/h]

Další várka hifi profláklých "lepších" často používaných typů

AD823AN
[Image: 2R4Qc.png]
AD826AN
[Image: D4djA.png]
AD8620AR
[Image: 5Z5gb.png]
Muses 8920
[Image: uUCZ5.png]
OPA1642
[Image: DxG6Y.png]
OPA1652
[Image: VucV3.png]
OPA2132P
[Image: e9HXa.png]
OPA2134AP
[Image: 44mzK.png]
OPA2604AP
[Image: e5W64.png]

Tady už jsou nadějný brouci kterejm by potenciálně pomohl velmi přidanej buffer a nebo bias do A.

Pár posledních exotů ze skupiny č.2

ADA-4075
[Image: a5kkP.png]
LM6172
[Image: 2yN6y.png]
OPA1602
[Image: aSf92.png]

[h]Chcete TOP 11, nebo je toho už moc a raději až zítra? [/h] LOL

Topping D10s - operákový masakr po 20-ti letech - laco - 4. 4. 2023

Teraz

Topping D10s - operákový masakr po 20-ti letech - dawsoo - 4. 4. 2023

Yes! to je řeč muže!

[h]Grupa A jsou očekávané ty nejlepší z nejlepších pro danou pozici[/h]

Feťáci první
AD8066
[Image: zgQW9.png]
LME49880
[Image: UrYk2.png]
OPA827-2
[Image: 7eFWM.png]
OPA1656
[Image: pcvF8.png]

Bipolárníci zajímavá rodinka National Semi:

LM4562
[Image: NGT6r.png]
LME49720
[Image: 9pKgm.png]
LME49722
[Image: MmRB2.png]
LME49860
[Image: x7Kdj.png]
LME49990-2
[Image: 9k4V7.png]
Zajímaví Další Bipolární kluci Linear a TI
LT1469
[Image: g9DSQ.png]
OPA1612
[Image: KX9Dr.png]
OPA2227 starej dobrej
[Image: daBq2.png]

Tak zatím vše pánové .... tahle skupinka bude dále testovaná...

PS: škoda že tu už není little,ten by mi to vpálil že měl recht viz srovnání LM4565 a LME49720 to je pěkná bejkárna neb jsem změřil více kusů od daného typu a vše sedí ,měří fakt trochu jinak LOL

Topping D10s - operákový masakr po 20-ti letech - jardag69 - 4. 4. 2023

Omlouvám se. Nějak jsem 5532 minul.

Topping D10s - operákový masakr po 20-ti letech - Wili - 4. 4. 2023

dawsoo krasne merania, paci sa mi ze klasicky lacny popularny LM4562 nesklamal Smile

na zaciatku pises ze meras 1k a -3dbfs, grafy su -8,8dBfs = podla 1k zataze rpedpokladam ze mas cosmos nastaveny na 2,7V rozsah. Na grafe teda -8,8db fs zahrna uz spomenute -3db na zaciatku? tj. jedna sa o vystupny signal 1V RMS?

Topping D10s - operákový masakr po 20-ti letech - dawsoo - 4. 4. 2023

jardaG v pohodě neva...

Doplnil jsem pro Hordeka TL072C (nebyl jsem daleko od pravdy že?) a Starej dobrej OPA2227 což je dvojitá verze OP227 nebo taky klasika OP27. je jasný že nahoře bude marnej ale na kile je super a jsem zvědav co ukáže CCIF a multi tam pomalý kousky jak tento budou předpokládám v kopru

Willi:
Cosmos je symetrika a Topping nesymetrika to dělá rozdíl -6dB
topič má výstup 2V rms
cosmos mam nastaven vstup na 1,7V rms
jedu -3dbFs generátor DAC jako sweetspot mezi THD a N = tak to sedí celkem přesně Smile ale nehraje to roli v tom aby bylo vidět co je třeba...

Topping D10s - operákový masakr po 20-ti letech - danhard - 4. 4. 2023

LT1469 docela dobrá, na to jak je stará, používám jí už asi 20 let.
Ale jen na zpracování 2V, na výstup a 10V amplitudu busela být OPA627, potřebuju plný rozkmit do 500kHz.

To by mě zajímala OPA828, nebo OPA2828, ta je suprová Grin

Topping D10s - operákový masakr po 20-ti letech - dawsoo - 4. 4. 2023

JJ moc pěkný jsou i ty nový hi voltage Cmosky OPA1655/6 co dali do I/V a jsou lacinější než OPA134/2134. Ty nový BB/TI chci určitě taky zkusit ale nemam je zatím třeba někdo pošle,nemusim taky všecko kupovat žejo Grin Moh bych zkusit i OPA627BP a jiný vypečený singly v DIPu ale redukci DIP 2:1 nemam a soic pouzdra u nich bohužel taky ne.

Topping D10s - operákový masakr po 20-ti letech - Wili - 4. 4. 2023

A nemozu mat tie jednotlive operaky uplne ine parametre pri inom napajacom napati a tiez vystupnom napati? preto sa pytam akemu vystupnemu napatiu odpoveda to dbfs. Rozne OZ su optimalizovane pre rozne napajacie napatia a pouzitie nie? Porovnavat oz vymysleny pre pouzitie v prenosnych zariadeniach, ktory funguje dobre od 5V s nejakym profi oz ktory je stavany na 15-18V symetriku je ako porovnavat jablka s hruskami, alebo sa mylim?

Co chcem povedat je, ze tento testing hovori ktory oz je dobry do toppingu, ale nie ze ten alebo onen oz je lepsi ako druhy, pretoze v inej aplikacii to moze byt kludne naopak?

edit: aha vidim danhard to medzicasom naznacil kym som toto pisal

Topping D10s - operákový masakr po 20-ti letech - danhard - 4. 4. 2023

Divná je ta AD797-2, to je taky nějakej bastl ? ale může tam už taky vadit to nízký napájení.

OPA627 smd bych 2 kousky z něčeho shodil, ale taky nemám redukci.

"Cosmos je symetrika a Topping nesymetrika to dělá rozdíl -6dB"

To taky dělá to vylepšení pro D10 balancing, rozdíl přenosu je 6dB, šum jde jen o 3dB a sudé nelinearity se můžou odečíst.

LME49860 Ti vypadla, nebo je to stejný, jako LM4562 ?