Topping D10s - operákový masakr po 20-ti letech

[dawsoo]

willi to je snad dlouho známá věc a psal jsem to jasně už před dvaceti lety ve voiperák testu ve zvukovkách a CDP, co jsme jako jedni vůbec z prvních spáchali s glassmanem na PC Overclock foru blahé paměti... že je to platné jen pro tenhle konkrétní případ,nepředpokládal jsem že je to nutný sem znovu polopatě psát, když to je jasně napsaný v prvním postu. Jasně že v jiným stroji a na jiný pozici by vše mohlo vypadat uplně jinak ,s operákama a nejen s nima si hraju už opravdu dlouho a zrovna tyhle kusy co tady excelují když se zapojují třeba s bufferem tak se už moc nezlepší a naopak je přejedou s přehledem ty lepší kusy ze skupiny č.2. (nemyslím tí proboha šlupky typu NE553x a NJM cokoliv to opravdu ne ) (V czapovi jsem hodně laboroval a ve výsledku byly rozdíly v spešl přípravku na to často překvapivě zcela jiné než by kdo čekal, ale o tom tenhle thread není.

danhard:
je to soic 2xAD797AR v oboustraný redukci,podle mě to kmitá jako skoro všude s malým gainem,muselo by se tam upravit zapojení 100pF+100R přidat k nfb a 47p zakompenzovat,jiný kousky ve stejných redukcích nezloběj a choděj dobře


Jo a ty dva dacy D10B a D10S jsou zapojené na analog a napájecí části dost jinak, liší se ve více věcech než jen přidaným duálem za to ( v té sym verzi je navíc lepší low noise zdroj vref, ale v signálovce jsou dva duály a nic za nimi = které dělají zároveň I/V a LPF a rovnou ven do TRS přes 100R na výstup,tento dělá odečet sudých uplně stejně jen možná s nepatrně horším CMRR oproti OPA1612 co je v Cosmosovi,u D10s se to děje právě tou výstupní pozicí navíc toho LME (v patici) kterej převádí jako klasickej diferák sym signál na SE.

Zkreslení má lepší tenhle kousek,zřejmě díky jiné ZV síti a oddělenýmu IV a LPF. Proto jsem šel možná pro někoho nelogicky právě do něj a ne do tý sym verze, který sice méně šumí (dáno opéerákem navíc generující vref) ale je jinak na tyhle věci je horší už jen kuli osazení LM4562 na IV což není dle mě rozhodně ideál ale kompromis .

[danhard]

Zajímavý, co tam lidi nenacpou
http://www.sonicimagerylabs.com/products...Ticha.html

[Elox]

Skvělá práce! Že to měření platí jenom pro tenhle konkrétní případ, je jasný. Ale bylo by fajn vědět, co je okolo toho operáku a jaké má napájení.
A možná taky rychlejším škopkem (nebo sledováním DC posunů) monitorovat, jestli to nekmitá. U té AD797 bych se skoro vsadil že jo, protože jinak dává skvělé výsledky.

Zajímavý, co tam lidi nenacpou
http://www.sonicimagerylabs.com/products...Ticha.html

A co třeba John Hardy ?
http://www.johnhardyco.com/pdf/990.pdf

[jardag69]

Vůbec tomu nerozumím, ale chtěl bych slyšet třeba Buff od Macury s tím OPA1612. Pokud by tam fungoval. Tak nejak se mi to jeho měření líbí.

[orhore]

Super dawsoo. Výborná práce. U toho AD797-2, je lepší verze BR.
Jinak díky tomu měření už vím, že lepší neznamená automaticky lepší zvuk. Zejména u LM-E4xxx a nebo u OPA1612, které mi uchometricky nikdy neseděly

[reeb]

V oz+ diamond buffer se mi nejvic libil LT1122.

[dawsoo]

Divná je ta AD797-2, to je taky nějakej bastl ? ale může tam už taky vadit to nízký napájení.

OPA627 smd bych 2 kousky z něčeho shodil, ale taky nemám redukci.

"Cosmos je symetrika a Topping nesymetrika to dělá rozdíl -6dB"

To taky dělá to vylepšení pro D10 balancing, rozdíl přenosu je 6dB, šum jde jen o 3dB a sudé nelinearity se můžou odečíst.

LME49860 Ti vypadla, nebo je to stejný, jako LM4562 ?

Jj vypadla při kopírování ,doplněno

[godz]

Skvelá práca, vynikajúci prehľad. Vyzerá to tak, že tie OPA 1656 na pozícii I/V v D10s sú o.k.. Ja v D 10 bal skúsim 1612 a porozmýšľam čo dám na miesto LM 4562 na výstup. Dúfam, že ešte bude aj nejaké zvukové hodnotenie použitých operákov. Testovanie sa zrejme bude odohrávať len v najvyššej skupine.

[DJ_Rix]

Davide, nemáš k dispozici Burson V6 Vivid ? Mohl bych ti kdyžtak 2 kusy půjčit na odzkoušení, já s nima na výstupu DACanů mám jen pozitivní zkušenosti. Nevím ale, jaký je tam napájení a taky dost "žerou".

[rvx73]

DJ_Rix šváb za $145 ? fí ha

[dawsoo]

djrix:
Petře nic takovýho bohužel nemam (ale různý hybridy jsem v ruce nějaký asi i měl dřív ale krom toho že měly výstup v áčku, což jistě mega vždy pomůže mě vzhledem k cenovkám moc neoslovily) řešil jsem to raději spíš kompozitem OPA+(Diskrét nebo CFA) Buffer s lepším výsledkem při porovnání,ale jako hotovka plugin řešení pro hifisty je to určitě super o tom žádná.

Ničemu se nebráním pokud to maká dobře od +-5V tak klidně můžeme zkusit,pokud jsou duál tak by stačil jeden, ale otázkou je zda je to to pravý a chceš to fakt vidět viz některý jinak super brouci tady vcelku propadly (možná i dík nízkýmu napájení a nebo že nemaj rádi 600R na výstupu).

[reeb]

DJ_Rix šváb za $145 ? fí ha

Pritom par soucastek

[danhard]

Je to pořád to samý
http://www.nanovolt.ch/resources/discret...A-1_r1.pdf
ani bezdomovec není moc jinej
http://www.ebastlirna.cz/modules/Forums/...mp_974.png
http://www.ebastlirna.cz/modules/Forums/...2r_887.png
ale na napájení +/- 5V 600R bych musel uělat special edici.
Ale udělat operák do kostičky LEGO je dobrej nápad

[DJ_Rix]

rvx: Je to cena za pár
dawsoo: Já to mám změřený tak vím co čekat Mám na to taky dost referencí zvukově, líbí se to. S tím napájením si nejsem jistej, nezkoušel jsem ti nikdy při tak malým napájení, byť výrobce tvrdí že by to mělo chodit od +-3,5V.
reeb: ono tímto pohledem se dá hodnotit i klasický operák, taky je to vlastně jen pár součástek na čipu

[dawsoo]

Petře pokud to máš změřený pokud nechceš veřejně ven tak klidně do mailu nebo SZ rád se podívám.
Jinak ano určitě, líbí se ledascos leckomu že, třeba TDA1541 NOS s flaškama žejo

Já bych to jen doplnil líbí se hodně věcí hodně lidem, ale vždy je tou nejdůležitější otázkou komu a proč. Jinak jsem pro každou špatnost a určitě bych se nebránil opravdu dobrému hybridu, ale kromě biasu koncového stupně nevidím moc extra výhod proti monolitickýmu řešení,neb se dá při takovém návrhu i hodně věcí posrat a některý věci tohodle typu jsou fakt echt humus kterej bych nechtěl ani zadara a asi i styděl do něčeho asi dávat Viz testy Sama Groenera a jeho slavný PDF. Cena je často fakt uplnej nesmysl, vzhledem k nákladům při osazování smd těma pár součástkama při hromadný výrobě.jako upgrade pro nějakýho hifistu co to chce ok,když to je ochoten zaplatit proč mu to tam nedat že? Ale do svýho bych si nic takovýho nikdy nedal.

Ale dost planého plkošení ...

[h]test č.2 CCIF IMD 19+20kHz@32bit/96k -3db pod limitací ořezem[/h]

AD8066

LM4562

LM49720

LM49722

LME49860

LME49880

LME49990-2

LT1469

OPA827-2

OPA1612

OPA1656

OPA2227


Komentářů dalších odemne myslím netřeba vše je vidět vcelku pěkně že tady je pořadí OPA1612-LME49722 a další.

[danhard]

Ani jsem si nevšiml, že jsi měl LME49990 v těch testech na 1kHz ?

OPA2227 nezlamala, na to je příliš pomalá, aby na 20k zabodovala.

Naopak LT1469 potvrdila mnou preferované kvality.

Atomový dudy byly inspirované topologíí AD797 a LT1469.
https://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.ph...36&start=0

[dawsoo]

No vypadla mi při kopčení písklou jsem ji měl doplněno,ale není oč stát,je optimalizovaná na šum a asi možná i jak je to v tý oboustranný redukci tak určo není lepší než klasika nativní klasika duály v jednom pouzdru,ale ta OPA2227 je furt slušná na to jakej je to starej a pomalej operák,nečekal jsem vůbec že si nechá tolik líbit na výstupu. A co je zajímavej poznatek jak všichni plivou na OPA2604 tak nedopadla vůbec tak zle,je to furt dobrej operák kterej s bufferem v invertujícím nebo diferenčním režimu kde se neprojeví C-modulace a CM zkreslení,poráží mnohem zvučnější soupeře. Spolu s OPA132(134) je jejich slabinou ten kvazikomplement na výstupu kterýmu vadí i desítky kilo zátěže.

edit našel jsem ještě další operáky ale vyletovávat z jiných redukcí a přeletovávat se mi je už nechce, neb nemyslím že by byly nějaký převratný max skupina B:
LT1028,OPA2209,OPA124,AD825,ADA-4637-1....

Takže pánové pokud máte někdo doma nějaký pěkný operáky a nebo i čajna dacy tak sem s nima přepískám a vyvěsím

Já na ty 797 časem ještě kouknu,vim že jsou dobrý, ale pěkně nestabilní svině vyžadující extra péči, pokud seženu velký redukce DIP 2:1, tak bych ji šanci ještě dal že bych na ně naprasil ty potřebný kompenzace,na soic to nedám tam fakt není ani houno místo

[danhard]

797 jsou už v propadlišti dějin

A to jsi tam nepředstavil nic pořádnýho, třeba OPA656 na vstup něčeho rychlejšího.

Teď by to chtělo modifikovat podložkou, která zatíží výstupy 5mA proudu proti -5V, aby spadlo zkreslení AB konců.

[hranatybraska]

Tyjo OPA656 jsem vůbec neznal a je to teda docela fičák!
Láká mě to se vyprdnout na design diskrétního zesáku a postavit si něco s tímhle švábem na vstupu a na výstupu laterály, když se hodně kousnu, tak laterály s EC (ale něco mi říká, že EC by byla pomalejší než ten opamp, tak spíš ani ne) .. a je vymalováno :-)

[danhard]

Fajn, až budeš slyšet do 20MHz, ne do 20kHz jako teď, tak to bude ta správná volba.
Kdy už to konečně pochopíte, že správnej zesilovač pro určitou oblast je kompromis všech vlastností.