250W zesilovac od PMA

[PMA]

Jednoznačně nejlepší s ohledem na odstupy rušivých napětí je výkonový zesilovač se symetrickým vstupem s dostatečným CMR vstupního zesilovače.
Jakmile je tam nesymetrický vstup, tak je všechno kompromis se střídavými výsledky, doporučení nedoporučení. Nelze se pak vyhnout proudům po stínění kabelu (vodič COM, gnd, ground return, signálový návrat nebo jak ho nazvememe) ať už máme komponenty ve třídě I nebo II, vždycky existuje buď ohmický nebo kapacitní proud a signálový návrat nikdy nemá nulovou impedanci, rušivý úbytek napětí na signálovém návratu se přímo přičte k užitečnému signálu. Poučka platná pro jednu konfiguraci nemusí být optimum pro jinou. Takže řešení je jen symetrický přenos, nebo by vše řešila optika. DACy i preampy jsou dnes na takové úrovni, že SE přenos parametry degraduje. Jak je to slyšet nebo ne záleží na konkrétním případu, ale takovou otázku si můžeme položit i u zkreslení, bavíme se tu o tisícinách procenta (že jsou mnoho) a o desetitisícinách, přitom víme, že v kontrolovaném slepém testu testu nikdo nepozná na hudbě desetiny procenta a většinou ani jednotky procent HD nebo IMD. Naopak se podceňuje vliv modulace frekvenční charakteristiky komplexní impedancí repro, v důsledku velikosti výstupní impedance zesilovače, přitom desetiny dB zvlnění ve středním pásmu lze ve slepém testu poznat.
Chyby způsobené propojením komponent a nevhodným šumovým/ziskovým diagramem přitom spolehlivě u slušnějších přístrojů překračují diskutovaná zkreslení.

[rvx73]

Výstižně napsáno

[jardag69]

.

[PMA]

Symetrika je jasná.
Jak by to bylo s proudovým přenosem,

Nevidím v tom výhodu proti symetrice. O jeden drát sice míň, potlačení asi horší a odhaduju i horší dosažitelnou dynamiku a poměr S/N - zdroj proudu není ideální a nebude pracovat do nulové impedance. Asi před 15-ti lety jsme s tím experimentovali, ale zůstalo u experimentu.

V současnosti nevidím jediný důvod, proč nepoužívat symetriku. Bruno P. má evidentně stejný názor a ani nesymetrické vstupy nepoužívá. Adaptér kabel SE-symetrika dá pořád lepší výsledek, než nesymetrické propojení.

Když už jsme u toho, Purifi je teď asi to nejlepší ve světě zesilovačů a dá se čekat další vývoj. Tyhle těžké krabice ve třídě AB jako je můj A250W jsou passé, i jiné, ale nechci se jmenováním nikoho dotýkat. Zůstane to pro bastlíře, ale konkurovat se už nedá.

https://purifi-audio.com/eigentakt/

[laco]

jednoduchy symetricky vstup (opampovy pristrojovy vstupny zosilnovac, PA04B napr) degraduje sum nesymetrickeho zosilnovaca dost vyrazne

[PMA]

To se dá vyřešit (velikost odporů v síti 3OZ, vhodné OZ, ). NC252MP se sym. vstupem má při zisku 26dB šum na výstupu kolem 30uV/BW22kHz, v přepočtu 1.5uV na vstupu. Kolik mají konkurenční přístroje s SE vstupem?

Použít třeba OPA1622 + 2 vst. buffery.
https://www.ti.com/lit/ds/symlink/opa1622.pdf

Zpátky k předmětu vlákna, byly tu domněnky že velikost zkreslení je daná deskou PCB a "smyčkami" napájení, tak tady je výsledek THD+N vs. výkon pro 4ohm a 8ohm ze simulace v MC11.





Je to velice blízko měření na reálném kusu.

[laco]

Slusny SE amp ma sum pod 20uV na vystupe. Bw22k, Au 29dB

[mechanik]

laco, tým doplnením symetriky z operákov je prakticky zabitá celá snaha o nadpriemerné riešenia. Všetky tie kvalitné nízkošumové zdroje, jednoduchá signálová cesta, celotranzistorové riešenia čo poskytnú vysoký prúd na výstupe a umožnujú odporovú sieť na nízkej impedancií... Sroll napríklad symetriku nepoužíva práve z dôvodu jednoduchej signálovej cesty a ja som si istý že mu nič nebrumí... Riešení ako tie zeme urobiť kvalitne je viac. Riešilo sa to tu mnoho krát. Písal som o tých 5 kolíkoch oproti deleným CINCH káblom a dualnym zdrojom oproti jednému a zmeným slučkám pri týchto riešeniach...

[BV]

mechanik,
ak použiješ moderné nízkošumové OZ, niečo ako OPA1611, 1612.. , v zapojení podľa obrázku (nízke impedancie v obvode, tie OZ to bez problémov zvládajú..), tak to nič nezhorší oproti SE vstupu, len to pridá všetky výhody symetriky.

[dawsoo]

Symetrika dává smysl jen:
1. Dlouhá vedení s odolností na rušení
2. V místech kde je vysoké pozadí NF rušení
3. při propojování řetězců ve třídě I

Jinak v běžných podmínkách je to o ničem a souhlasím plně s mechanikem a dalšími,Jakýkoliv OZ zapojený takto v signálové cestě ultimátního diskrétního SE řešení nemá co pohledávat, benefit je menší než zhoršení. Vidět je to pěkně na zařízeních s oběma vstupy /výstupy kde to je z 99% řešeno právě tak jak ukazují šémata výše,výsledky reportují víceméně všude velice podobně. jedinná vyjímka kde je to naopak je celosymetrická topologie zakončená můstkovým zapojením... z levných např prastarý teac A-BX10 MKI.

[BV]

benefit je menší než zhoršení.

Konkrétne, čo sa zhorší ( ak sa to urobi " korektne")??? A prosim fakty, nie fámy.

[laco]

"Real Men Don't Use Opamps"

[BV]

Tak to potom ano, "chlapákov" je tu dosť..

[PMA]

laco, tým doplnením symetriky z operákov je prakticky zabitá celá snaha o nadpriemerné riešenia. Všetky tie kvalitné nízkošumové zdroje, jednoduchá signálová cesta, celotranzistorové riešenia čo poskytnú vysoký prúd na výstupe a umožnujú odporovú sieť na nízkej impedancií... Sroll napríklad symetriku nepoužíva práve z dôvodu jednoduchej signálovej cesty a ja som si istý že mu nič nebrumí... Riešení ako tie zeme urobiť kvalitne je viac. Riešilo sa to tu mnoho krát. Písal som o tých 5 kolíkoch oproti deleným CINCH káblom a dualnym zdrojom oproti jednému a zmeným slučkám pri týchto riešeniach...

... a je to většinou voodoo, bez konkrétně předvedených výsledků. Konkrétně Šroll už je čistě voodoo. Pokud je zdroj signálu ve třídě I s analogovou zemí spojenou na PC a zesilovač je řešený stejně, tak se do smyčky brum naindukuje vždycky. A nedej bože v rozvodu L, PEN s větší vzdáleností komponent. Pokud je něco z toho ve třídě II, je to lepší ale ne ideální. Předveďte měření.

Symetrika dává smysl jen:
1. Dlouhá vedení s odolností na rušení
2. V místech kde je vysoké pozadí NF rušení
3. při propojování řetězců ve třídě I

Jinak v běžných podmínkách je to o ničem a souhlasím plně s mechanikem a dalšími,Jakýkoliv OZ zapojený takto v signálové cestě ultimátního diskrétního SE řešení nemá co pohledávat, benefit je menší než zhoršení. Vidět je to pěkně na zařízeních s oběma vstupy /výstupy kde to je z 99% řešeno právě tak jak ukazují šémata výše,výsledky reportují víceméně všude velice podobně. jedinná vyjímka kde je to naopak je celosymetrická topologie zakončená můstkovým zapojením... z levných např prastarý teac A-BX10 MKI.

Opět víra nad realitou. OZ v cestě nic nezmění, kromě pohnutek mysli a předsudků. Chci vidět kohokoliv kdo pozná zařazení kvalitního OZ v korektně provedeném DBT testu. Na historky a pohádky zkušených sluchařů už nedám ani pětník.

Zkuste si třeba tenhle test
https://www.audiosciencereview.com/forum...abx.28075/

a dejte vědět. Ale beru jen protokol z foobar ABX, bez řečí o pocitech. A neberu úvahy typu že foobar abx mrší zvuk.

"Real Men Don't Use Opamps"

To už je hodně let, víc než 10. Žádáte neměnnost? Pak je nejlepší dogma!

Slusny SE amp ma sum pod 20uV na vystupe. Bw22k, Au 29dB

Můžu vidět měření?

[laco]

meranie tu
https://www.audioweb.cz/showthread.php?t...#pid365590

podstatny je rozdiel 94dBV vs 82dBV, cisty SE vstup vs INA s NE5532 (820R odpory). samozrejme, s lepsim OZ rozdiel bude mensi

[DJ_Rix]

lSroll napríklad symetriku nepoužíva práve z dôvodu jednoduchej signálovej cesty a ja som si istý že mu nič nebrumí....

Mechaniku, jsi si istý, ale nikdy jsi žádnou jeho věc na vlastní oči neviděl,neslyšel a už vůbec neměřil. Já ano a tvému tvrzení se mohu jen vysmát

[Wili]

K SE… prikladam moje meranie TPA+LM4562, ziadna symetrika, snr cez 100db…

[DJ_Rix]

Pokud jsou ty tvoje grafy změřeny za stejných nastavení, tak máš S/N R 88,6dB. Cez 100dB se dostat je už riadne umenie.

[BV]

laco,
tie sledovače(bufre) na symetrickom vstupe toho modulu máš s OPA2134??

[Wili]

Djrix Jj na stejnem nastaveni, sumove dno by bylo stejne aj keby som dvihol signal k -3dB len potom mi uz slo hore skreslenie kvoli velkemu rozkmitu na vystupu. Skusim sa s tym nabuduce este pohrat co vykuzlim pri tych cislach mam pocit ze ma na to vplyv aj to ci je obloha jasna alebo zamracena, je kouknu na kabel a uz to skace…