Vlákna: 128
Příspěvky: 3 023
Registrace: 2008
Bydliště: Praha
2. 12. 2021, 2:50
(poslední úprava: 2. 12. 2021, 2:57 | Wili)
Niektori z Vas zrejme maju postavene nasledovne OTLko: https://www.audioweb.cz/showthread.php?t...#pid335183
Skusal som sa s odstupom casu pozriet na vnutornosti tohoto sluchatkaca a pohrat sa so zapojenim co by z toho slo dostat. Po hodinach simulacii a pokusov sa mi podaril zaujimavy uspech a to vyrazne zlepsenie vlastnosti. Nizsie je meranie neupraveneho kanalu, vsetko merane do 250R zataze, nfb prepnuta na vysoky gain, 1VRMS:
A tu je druhy kanal to iste nastavenie ale s tuningom:
A tu je tuning s nfb nastavenou na nizky gain // bezna pocuvacia hlasitost //
(je to vsetko merane oddeklovane bez krytu, ten sum tam asi bude preto pri vyssom zisku preampu) Uprava este nie je finalna a este mam zopar napadov a tiez mi chyba zopar suciastok, az sa k tomu dostanem a naplno to otestujem dam sem navod co a ako treba zmenit. Koncove E88CC pracuju s rovnakym prudom ako pred tym, nejedna sa o nic zlozite len uprava diferaku = zmena zopar odporov, jedna prepojka + maly elyt navyse. Sluchatkac bol absolutne skvely ale teraz je zase o kus dalej, hlavne vo vyssich hlasitostiach vhodnych pre ohluchnutie nepocut ziadne skreslenie co je trochu nebezpecne  tym ze to neskresluje mam tendenciu pridavat az donemoty az si uvedomim ze sluchatka hraju ako male repraciky  takze pozor na sluch!
Svoj kus som vyladil konkretne pre zataz 250R a vyssie s konzistentnymi parametrami, ak by niekto chcel LEN pre zataz 600R a menej nie, slo by sa asi dostat este k trochu lepsim cislam ako vyssie, ale potom je sluchatkac menej univerzalny a chcelo by to dalsie pokusy. Zo srandy som skusal dat namiesto E88CC ako koncove 6N6P a aj tieto bezproblemov zvladne napajacie trafko aj stabilizatory. Vykon a dynamika je potom neskutocna, len sa to neda zadeklovat  jedine vykruzit dve diery zhora alebo neviem...
S kvalitou by sa dalo ist este dalej, napr. vymenit vystupne elyty a namiesto nich dat nastojato dve velke folie 47u/250V.
Vlákna: 58
Příspěvky: 4 497
Registrace: 2007
Bydliště: Uherské Hradiště / Brno
Dobrá práce
Vlákna: 9
Příspěvky: 894
Registrace: 2010
Kdesi mam dosku, a mozno aj trafo? Nepamatam uz, az das upravu, skusim to prehnat.
Vlákna: 2
Příspěvky: 213
Registrace: 2014
No, som zvedavý.
Ja ho používam dosť aktívne a zatiaľ je to pre mňa dlhodobo referencia. Nechám sa prekvapiť ako dopadne upgrade.
Vlákna: 128
Příspěvky: 3 023
Registrace: 2008
Bydliště: Praha
3. 12. 2021, 14:46
(poslední úprava: 3. 12. 2021, 14:59 | Wili)
skusal som dalsie pokusy, podarilo sa mi zvysit loopgain o 15dB na ukor ovela horsieho PSSR, asi to za to nestoji pretoze je tam na spektre bordel a sum co vidiet aj thd+n ktore je o dost vyssie, ale podarilo sa vdaka tomu dosiahnut najnizsie mozne THD. Ked som zbadal tie cisla az som neveril, tak som kotroloval kable ci nemam nahodou generator pichnuty rovno do zvukovky  ale jednoducho podarilo sa mi extremne nizke skreslenie do 250R a s este vyssim rozkmitom:
kvoli tomu sumu zo zdroja asi trochu neprakticke, ale aspon vidiet "co sa da"
///////////////////////////////////////////////
EDIT:
oprava, sum nie je zo zdroja, zabudol som pri merani pripojene kable od multimetra ked som meral pocas thd aj bias  tu je bez, takze ovela horsi sum sa nekona, nejaky bordel tam na spektre je, s tym uz asi vela nespravim. Mozno nejake mikro zakmity, musim este prekontorlovat na skope, tam som to este neladil, predpokladal som ze ani netreba, ale pozriem ci to nebude nieco schovane. Myslim ze lepsie to uz byt nemoze, menej uz ani na mojom vybaveni nenameram  250R dost vysoka hlasitost... pecka
Vlákna: 6
Příspěvky: 1 677
Registrace: 2007
Bydliště: Bratislava
3. 12. 2021, 15:03
(poslední úprava: 3. 12. 2021, 15:03 | laco)
tie posledne grafy su divne. thd 0.0003% a H2 H3 na urovni -90dB. jednu nulu si pridal
Vlákna: 128
Příspěvky: 3 023
Registrace: 2008
Bydliště: Praha
Nic nepridavam, pocita to sam program. Podla coho to neviem…
Vlákna: 128
Příspěvky: 3 023
Registrace: 2008
Bydliště: Praha
3. 12. 2021, 16:40
(poslední úprava: 3. 12. 2021, 16:57 | Wili)
zase som to nakabloval aby som si overil co pises a mera to stale rovnako, kolko ma byt ktora harmonicka pre ake hodnoty to netusim.
Co ma ale tesi ze sa mi podarilo odstranit ten prales vyssich hramonickych v spektre! Vsimol som si ze krabica je ukostrena a GND sluchatkaca nebola s kostrou nikde spojena. Vyriesil som to 47n/400V foliou medzi skriunkou a zemou vstupnych cinchov. Aspon vidiet aky efekt ma tento kondenzator
skontrolovane na osciloskope, nic nekmita vsetko ok, 10k square:
Vlákna: 6
Příspěvky: 1 677
Registrace: 2007
Bydliště: Bratislava
ext. gen nastav aj v arte
Vlákna: 128
Příspěvky: 3 023
Registrace: 2008
Bydliště: Praha
3. 12. 2021, 16:58
(poslední úprava: 3. 12. 2021, 17:05 | Wili)
aha to nemam, mam ho tam len stiseny na -20dB.
EDIT: mas pravdu mera to o nulu navyse  diky moc, aspon nenameram bludy... nizsie je vysledok kde je to prepnute, zaujimave ze uplne zmizlo 50hz :-o
Vlákna: 6
Příspěvky: 1 677
Registrace: 2007
Bydliště: Bratislava
Ext analog gen nemal presne 1k a ty si meral harm 2k 3k
Vlákna: 128
Příspěvky: 3 023
Registrace: 2008
Bydliště: Praha
nj teraz tam pridam nulu len ked to prepnem na silnejsiu nfb  ale i tak fajn. Idem dalej laborovat...
Vlákna: 15
Příspěvky: 2 744
Registrace: 2014
Vlákna: 128
Příspěvky: 3 023
Registrace: 2008
Bydliště: Praha
nj to ci tam je 50 nebo neni zalezi od niecoho ineho s tym este robim pokusy
mam navyber dve moznosti, mensi zisk, menej nfb, ziadnych 50hz, ale cele sumove dno je tym padom vyssie, alebo
varianta 2 je ze vacsi zisk, viac nfb, ziadne 50hz a cele spektrum nizsie, trochu horsie thd pri variabilnej zatazi. Este skusam... to vyssie je cosi medzi, taky kompromis
Vlákna: 15
Příspěvky: 2 744
Registrace: 2014
A je to nějak poznat na ucho, ty různé verze? Asi moc ne co?
Vlákna: 128
Příspěvky: 3 023
Registrace: 2008
Bydliště: Praha
3. 12. 2021, 22:26
(poslední úprava: 3. 12. 2021, 22:43 | Wili)
Pri vyssom vybudeni je to vyrazne pocutelny rozdiel. Teda mam namysli celkovo tento tuning, nie ci je 50hz na 125db alebo 130, to uchom samozrejme nerozoznam
Popis potrebnej upravy:
1) spravne nakablovat zeme. Ja to mam tak ze kostra a tienenie trafa o krabicu. GND na doske nie je nikde s krabicou spojena. Kostru a GND treba prepojit foliovym kondenzatorom pri vstupnych konektoroch.
2) horny anodovy odpor WCF (povodne 470 alebo 390R) treba zmensit na hodnotu 150R, dolny katodovy odpor treba zmenit z povodnych 120R na hodnotu 100R. Tieto hodnoty musia byt presne! ak mate doma odpor co ma 120R proste ho tam nedavajte. Tento pomer a presne hodnoty maju priamy dopad na koncovy vysledok.
3) paralelne ku katodovemu odporu 100R je treba dat maly elyt, aspon 100uF/16V ja som nasiel v sufliku malicky 5mm elyt co vosiel zo spodu pod dosku takze nebude trpiet velkym teplom.
4) Z prvej anody diferaku odpojit odpor 470k. Tento odpor vypajkovat z dosky uplne prec. Je to odpor co je pripojeny k patici na pin c.1
5) Odpor do druhej anody diferaku treba zmenit na hodnotu 120k
6) prvu anodu diferaku ktoru ste odpojili v kroku 4, tj. pin c.1 u 6N2P, je potrebne pripojit na stred WCF = priamo na vystup, tj. na pin c.3 resp. c.6 na elektronke E88CC. Ci uz priamo alebo cez odpor 100R to je jedno, nejaky druh prepojky... ak to budete prepajat zo spodu DPS a mate nizke stlpiky odporucam cely odpor preistotu izolovat do buzirky.
7) Odpojit nezmyselne velke elyty co su paralelne k diode v zdroji prudu, take tie 1m/6V alebo cosi, su hned pri trimroch, kvoli tomu strasne laguje nastavovanie prudu a je to pain cokolvek nastavit. Prec s nimi. Ak mate k dispozicii nejake kvalitne bourns trimre s nizou hodnotou asi by sa zislo vymenit trimre za nizsiu hodnotu napr. 2k. Inak je s povodnym 10k trimrom nastavovanie dost citlive ale da sa to.
8) trimrom potom treba nastavit prud diferaku tak aby medzi zemou a druhou anodou diferaku bolo napatie zhruba 95V. Je tu jeden velky problem a to ze bez THD spektra toto nikdy dobre nenastavite. Ak nemate k dispozicii meranie THD, akekolvek, je jedno ci mate pri merani slucku alebo co, staci aj obyc zvukovka, len aby ste vedeli ci pri nastavovani idete spravnym smerom. Problem je ze okno kde je ten dobry pracovny bod ma rozmedzie asi 2V cokolvek mimo zvysi skreslenie desatnasobne. Elektronky maju velke vyrobne tolerancie +-10%, a na jednej mi napr. "sweet spot" vysiel na 92V a na druhej 97V. Neide tu ale teraz len o pracovny bod 6N2P ale tentoraz je velmi pevne zviazana aj s E88CC takze zalezi aj na tom ake ma hodnoty ona.
Zhruba plati ze pri vyssie uvedenych upravach by malo dojst k idealnej situacii kedy sa zavedie lokalna (asi aj prudova?) vazba priamo z vystupu do diferaku. Tym sa zvysi open loop gain, vyrazne znizi skreslenie a zaroven vyjde idealny pracovny bod ktory je v okoli napatia 95V. To znamena ze minus bias na hornej WCF elke minus ubytok anodoveho wcf odporu = presne polovica napajania uprostred WCF. Zaroven kedze tento stred ma velmi podobne napatie ako pracovny bod diferaku tento je mozne z polovice priamo napajat otial a funguje celkom vybalancovane a zaroven zavadza dalsiu kompenzaciu skreslenia a zvysuje zisk. S mojimi Tesla E88CC vtedy tecie prud 16,5mA pri cca 95V ~ 1,5W kazdou triodou skoro rovnako.
Vyssie uvedene referencne hodnoty platia pri pouziti 6N2P-EV. Ak tam mate inu elektronku (ecc83) asi budu vhodne trochu ine hodnoty. Pripadne aj 6n2p sa mozu od seba vyrazne lisit ako to bolo u mna. Ak mate doma moznost merania skreslenia, absolutne najlepsi postup je napojit sluchatkac na spektrum a pocas merania spektra z uvedenej hodnoty 95V jemne najst bod kedy ma sluchatkac najnizsie skreslenie, bude to niekde medzi 90-100V.
Po nastaveni biasu odporucam nechat vsetko poriadne zohriat, aspon pol hodiny aby sa stabilizovali pracovne body a este raz spravit nastavenie ktore je tu velmi presne...
Posledna vec co mi napadla, ak mate v anodovom zdroji alebo v lokalnom blokovani keramiky na 500V odporucam vymenit za folie napr. 100n/250V. Niekomu keramiky vybuchovali.
Detail upravy:
Schema:
Vlákna: 128
Příspěvky: 3 023
Registrace: 2008
Bydliště: Praha
4. 12. 2021, 14:38
(poslední úprava: 4. 12. 2021, 16:42 | Wili)
Vlákna: 15
Příspěvky: 2 744
Registrace: 2014
4. 12. 2021, 14:51
(poslední úprava: 4. 12. 2021, 17:13 | jardag69)
...
Vlákna: 128
Příspěvky: 3 023
Registrace: 2008
Bydliště: Praha
4. 12. 2021, 15:39
(poslední úprava: 4. 12. 2021, 15:40 | Wili)
podarilo sa, vysledok nad ocakavania
z hora som to prelepil maskovacou paskou a potom som z vnutornej strany natlacil tavne lepidlo do toho vyrezu, az to vychladlo odlepil som pasku a...
Vlákna: 15
Příspěvky: 2 744
Registrace: 2014
|