K300

[laco]

ALX asi pred tyzdnom mi pisal, ze ozivuje K4 a zistil spektrakom nejake oscilacie okolo 120MHz hlavne v oblasti limitacie nad 10kHz. (okrem toho este mal problem aj s dobeznou hranou obdlznika, co sme fixli)
Ja doma mam iba 100MHz dig skop a tam nevidno nic, tak som zohnal spektrak na meranie mw radii (150kHz-7GHz) a dnes urobil zopar "bezkontaktnych" merani.
Najpr ale obrazky z osciloskopu do zataze 47k II 220pF (napajanie K4 +-50V)


clip 1k


clip 10k


clip 20k


obdlznik 10k 80Vpp


obdlznik 10k clip

[laco]

ALX najprv tiez meral bezkontaktne a lokalizoval okolie zelenej diody, co je oblast hawksfordovej kaskody VAS-u.
Ja som pouzil loop antenu, vid obrazky nizsie.
Spektrak je nastaveny v pasme 50MHz-150MHz, v strede su FM radia


1/ modul odpojeny od napajania



2/ modul pod napajanim ale bez budenia



3/ vystup 20kHz 80Vpp



4/ vystup 20kHz clip

[danhard]

Nič mimoriadne sa neudeje, bude to normálne fungovať. Pri záťaži klesne sekundárne napätie malého trafa a tým sa čiastočne kompenzuje pokles napätia pri záťaži výkonového trafa.

To má ale dost blbou logiku, ještě si to promysli.

Autotrafo je nejlepší řešení.

[laco]

Mam dve otazky:

a/ je to podla vas oscilacia alebo spektrum toho odtrhu z limitacie (ostry zub)

b/ ako mozem bezpecne pripojit AC signal 100Vpp na vstup spektraku ked v DS pisu
This is a 50 Ω Type-N female connector. The maximum input is +30 dBm at ±50 VDC
(novy stoji cca 30k USD, tak nechcem odj*bat)

[danhard]

Je to oscilace kaskódy. Podívej se, jak se dělá UHF oscilátor
Ja na takové pičurinky prdím, když takovou kaskódu pak zatížíš nelineárně dalším stupněm.

Signál připojíš přes 100pF kond a dáš si tam diodovej limiter, lepší je ale 5k vysokoimpedanční sonda.

[laco]

dik, cez kabel budu lepsie vysledky

osc kaskody: pomoze napr 100R odpor do kolektora T14 ?
(C12 je odpojeny, R24 22k)

[BV]

C9 nie je vôbec použitý? A v podobnej konfigurácii sa mi osvedčilo zapojiť "ľavý koniec" C7 do spoja cT5,eT3. A T12 je tiež zdrojom možnej nestability.. To obmedzenie prúdu VAS je lepšie riešit inak, bez zisku v lokálnej slučke.. Napr. "niečím" medzi kolektormi T3, T4. A R24 výrazne vyššiu hodnotu (4k7-10k).

[Elox]

Neměla by báze T7 být na společném bodě R8,R9,R10 ?
Za tím 1k odporem (R10) může být malé zpoždění a T3, T4 nemusí stíhat.
Co to udělá, když se jumper přepojí do polohy GCA ?

[BV]

Raz je to plávajúca kaskóda (konštantné Uce T5, T6), inokedy je opretá o zem..

[laco]

vyssie som uz pisal R24 je 22k a R27 mam odpojeny, D4 red led. C12, C9 odpojene

R24 tiez obmedzuje prud VAS, pri R24 22k cc 25mA
(R25/(R25+R24))*Vcc/R26
(680/(680+22000))*60/68 = 0.026A


schema meraneho kusu

[danhard]

Zapoj anodu D3 přímo na +60V.
Velkou "millerovu" kapacitu C7 máš zataženou přes 3 tranzistory, to není dobrý.
T13 ti inegruje a zpomaluje to (točí fázi), R24 22k ? Dej tam 10n na +60V aby byl ten kolektor zablokovanej.
Na co je tam dobrej C10 ? Blokovat to musíš k šíně, aby to mělo smysl.

[laco]

vecer sa pohram, asi vyhodim celu kaskodu, skreslenie sa nezmeni




inak, mne tie kopceky 77MHz a 107MHz sa objavia iba pri prebudeni so signalom nad 10kHz

[BV]

Keď dvaja robia to isté.... skoro "zrkadlo" , PNP/NPN

stabilné, nič nekmitá ani pri limitácii, prúd VAS obmedzený, aj saturácia prúdového zdroja..

[laco]

"stabilné, nič nekmitá ani pri limitácii"

pouzivas spektrak v pasme VKV ? (ako vsetci ostatni okrem mna )

[BV]

Pri oživovaní mi vyhráva rádio na VKV.. Rušenia žiadne.. "Wobler" som používal voľakedy dávno, keď som robil aj VKV tunery, anténne predzosilňovače a pod. . Spektrák som nemal ani nepotreboval. Bola "iná doba".
A úprimne nejaký vf burst s amplitúdou 100-500mV v trvaní 200-300ns po tvrdej limitácii, po odtrhu, by ma ani netrápil. Podstatné je, aby to bolo bezpodmienečne stabilné až po limitáciu, pre všetky záťaže, aj pri zábere SOAR ochrany. Na dvojkanále Rigol s 1Gs/s nie je vidieť nič..

[laco]

kym som nemal spektrak, skusal som aj FM radio s airbandom a SDR (rtlsdr+sdrsharp) ale nic som nezistil

podla ALX je to okolo 30mV 120MHz (u neho doma)

[alx]

Když jsem měnil kompenzace, měl jsem u toho zapnuté VKV a najednou to začalo šumet, tak vznik příběh se vf spektrákem. Vzpomněl jsem si jak popisoval PMA kmitající Dispre, přitom podle osciloskopu vše v pořádku, popisoval to na Slovanetu. Docela širokopásmové rušení mi to dělá na 10kHz buzené sinem těsně před limitací. Na nižších kmitočtech to nedělá.

[BV]

Dá sa to poznať aj podľa "záhadných" zmien THD s vybudením.

[laco]

Modul K4 do limitacie ani sa nemusi dostat. Je napajany reg zdrojom +-61V. Buffer K300 je napajany nereg +-60V.
U komba K4+K200 rozdiel bol vyraznejsi, reg +-55V a nereg +-50V

[alx]

Udělal jsem další pokus. Na vstup K4 šumák 60mV RMS to je 630mV pp , takže K4 nemůže limitovat. Výstup K4 připojen přes 47pF na vstup spektráku. Tady je výsledek. Edit: S ohřátím K4 delší dobou provozu se intenzita kmitání snižuje.

EDIT2: Tady je další měření za studena, spektrum měřeno téměř ihned po zapnutí K4 (měřeno za stejných podmínek jako předchozí měření).

Další měření - stejné připojení, vstup obdélník 1kHz 645mVpp (320mV RMS)

Omlouvám se za rozmazané obrázky, ale CRT obrazovka a mobil se nemají rádi.