Accuphase DIY z Aliexpresu

[BV]

Wili, ako často hráš hudbu tak tesne pod limitáciou , aby sa tých 10% na výkone reálne prejavilo? A koľko to je dB na SPL? A tá úvaha o konci s celkovou NFB je špatná... Ak sa zalimitovaný signál z výstupu pri prebudení zavedie ako NFB do vstupu, tak NFB sa to logicky snaží korigovať skokovým zvýšením budenia koncov, ale to nie je limitácia VAS..Ak zvýšiš napájanie front endu, tak výsledkom bude zahnanie koncov zvýšeným budením z vyššieho napájania predku do hlbokej saturácie a ďaleko horšie prejavy pri limitácii ( odtrhy, zákmity..),ako keď podstatne rýchlejší VAS začne limitovať 1-2V pred saturáciou budičov a koncov. Vtedy je zotavenie ďaleko rýchlejšie a čistejšie. A zbytočných problémov podstatne menej.
"Ukážkový" príklad riešenia takto zbytočne vzniknutých problémov je v niektorých rozšírených konštrukciách, kde je frontend napájaný vyšším napätím, ale výstup z VAS je LED diodami posunutý ( obmedzený )nižšie a ďaľšími diodami pekne zaoblený ešte pár V pred vlastnou limitáciou koncov , aby konce boli stále v lineárnej oblasti..

[Wili]

BV dakujem za skvele vysvetlenie

[BV]

Za málo.. A ešte je dobré tú prípadnú limitáciu aj vo VAS ošetriť nejakými antisaturačnými diodami. Potom sú priebehy "učebnicové", nič nejde do saturácie, ale otvorením tých diod sa skokovo zníži loop gain tesne pred limitáciou.

[Elox]

Možná by taky bylo dobré uvědomit si, že ty zaoblené průběhy, které tak krásně vypadají na osciloskopu, platí jenom pro čistý sinus a přebuzení pár procent. Jakmile je přebuzení větší, všechna krása jde do kopru. A hlavně, v reálné muzice, když už dojde k přebuzení, jsou to jednotlivé špičky, které to prostě uřízne zaoblení-nezaoblení.

[danhard]

Wili, ako často hráš hudbu tak tesne pod limitáciou , aby sa tých 10% na výkone reálne prejavilo?

Ale to je o tom, že potřebuje na stejný výkon menší napájení a menší chlazení.
A konce nejdou do žádné saturace, udělá se to tak, že buzení je tam jen takové, jako když spojíš bázi budiče darlingtonu 2EF s kolektorem. A pokud vím, tak 2EF si cucne do báze jen kolik potřebuje, takže konec rozhodně nejde do saturace.
Ale dělat tam kvůli tomu další napájení je volovina a komplikace, ve VAS stačí bohatě bootstrapové napájení.
Co já vím, tak odtrhy dělá většinou VAS, který jde do hluboké saturace.
Třeba takový beta enhancer ve VAS od jistého Selfa nemá ani limitaci budícího proudu.
A tranzistory ve VAS, "vysokofrekvenční" z videokonců CRT mají pod 2V Uce na hovno parametry, jdou do saturace a špatně se odbuzují, takže tam se nějaká rezerva v napájení hodí.

[BV]

A pokud vím, tak 2EF si cucne do báze jen kolik potřebuje, takže konec rozhodně nejde do saturace.

Ani keď je budený do tej báze z VAS s napájaním o 5V vyšším (o to tu ide..) ako je napájanie toho 2EF?
Pokiaľ ide o vyšší výkon a menšie chladenie, to je "akademická výhoda", 90% času sa pohybuje v oblasti 5-20% výkonu pri hudobnom signále, tam je tá výhoda zanedbateľná.

Třeba takový beta enhancer ve VAS od jistého Selfa nemá ani limitaci budícího proudu.

Ak sa urobí blbo, tak nemá. Ak sa urobí normálne (napr.vhodný baker clamp), tak má.. Ale však nech si to každý robí ako uzná za vhodné.

[danhard]

A pokud vím, tak 2EF si cucne do báze jen kolik potřebuje, takže konec rozhodně nejde do saturace.

Ani keď je budený do tej báze z VAS s napájaním o 5V vyšším (o to tu ide..) ako je napájanie toho 2EF?
Pokiaľ ide o vyšší výkon a menšie chladenie, to je "akademická výhoda", 90% času sa pohybuje v oblasti 5-20% výkonu pri hudobnom signále, tam je tá výhoda zanedbateľná.

A konce nejdou do žádné saturace, udělá se to tak, že buzení je tam jen takové, jako když spojíš bázi budiče darlingtonu 2EF s kolektorem. A pokud vím, tak 2EF si cucne do báze jen kolik potřebuje, takže konec rozhodně nejde do saturace.

Máme dva zesilovače, vymazlený BVA100 se všemi vymoženostmi a úbytkem k napájení 5V s tvrdým napájením 33V a druhý Odrbánek100 s úbytkem k napájení 2V s tvrdým napájením 30V.
Oba dávají maximální sinusový výkon 100W do 4R.
Do obou půjde stejný signál a na obou výstupech bude 5% maximálního sinusového výkonu, tedy 5W.
Jaká bude spotřeba a oteplení chladičů u obou typů ?

[BV]

Zosilňovač BVA100 nepoznám. Ten môj funguje asi takto

Je to simulácia clipu 10kHz do 4R, zdroje s Ri cca 0,2R, realita (úbytky k napájaniu) je prakticky totožná. A je to dokonca 3EF, frontend nemá vyššie napájanie, ale je napájaný z hlavného napájania cez RC filtráciu s 33R a 470uF, takže v špičkách "podrží" vyššie napájanie pre vstup a VAS asi o 2-3V. Úbytok k napájaniu konca v limitácii je cca 2,8V. Reálny zdroj nikdy nemá Ri=0...
Ale však ako som napísal, nech to každý robí ako uzná za vhodné. Nemám chuť sa hádať..

[danhard]

A asi tam máš emtorové odpory, na kterých je při 12,5A úbytek 0V
Odpor zdroje 0,2R ? to i čínský šunky používají elektolyty s ESR pod 50mR a pojistku jen v primáru trafa
Taky jsem mohl napsat zesilovač DPA100, tam by to asi líp sedělo, ale je to jen hypotetický název.
Ale když nejsi schopen vyčíslit demonstrační školní příklad a pouštíš mlhu, tak si nabouchej ty svoje simulace do kecek !

A ještě mi vysvětli, jak se přebudí koncový tranzistor v darlingtonu 2EF do hluboké saturace, možná tak budič tím Tvým VAS bez proudového omezení

[BV]

Lenže poistky mám v aj primáre, aj pred mostíkom aj za filtráciou (T5A), tunéri poistiek dokážu neuveriteľné veci. Re je 0.1R, dva konce paralelne. VAS prúdové obmedzenie má, preto je to také, aké to je..Ostatné nekomentujem... Však urob odrbánka 200/4 a pusti to komerčne medzi ľudí.

[danhard]

Odrbánek je 100/4 jelikož je jen s jedním párem a emitorové odpory tam nejsou.
2EF konec je oddělen od VAS emitorovým sledovačem opřeným o napájení, takže do báze 2EF dá jen to, co je na kolektoru.
Emitorový sledovač za VAS jde do saturace jen proudem bootstrapovaného zdroje proudu VAS, je to malý rychlý tranzistor s krátkou saturací, nebo tu sturaci můžu ošetřit diodou.

Ale není to o tom, jak lepíme zesilovače, ale o tom, jaký je rozdíl, když tam ten rozdíl v úbytku je !

Rozdíl v napájení je 10%.

Když v tom příkladu budu napájet 30 a 33V, tak ten s větším úbytkem bude mít o 10% větší spotřebu a také oteplení při malých výkonech.

Ale když budu napájet oba 33V, tak ten "lepší" bude dávat maximálně 120W, proti 100W s horším úbytkem a odběr a oteplení při malých výkonech bude stejné.

[František]

Len medzi časom, popri čakaní na nové dosky K300, kde sa vzal tu vzal, rozrobený "wili amp"

[Wili]

pekne si spravil tu vystupnu tlmivku ale zvysok... nedodrzujes osadzaci postup Frantisek! som sklamany inak smd keramiky k budicom davat nechces? a ta svorkovnica je naschval naopak?

zasnem ako si napchal 1u foliu na miesto tej keramiky pri 555, to mi prezrad ako si to dokazal a tiez preco v ochranach mas rozne velke kondenzatory ak maju byt rovnake

[František]

SMD ešte neprišlo.
Naschvál naopak...pri stlačení to naráža do kondov, to čo má jako byť? fastony nedám.
Mostík dám z hora, dať ho pod dosku sa vnútorne nestotožňujem
Je to 2u2 a odpor zmenený na 1M cmuk wima GOOOOO.
Na zenerke je 56uF...lebo zásoby
Trandy v ochranách sú BC337. To si si nevšimol kritick Wili? a ten trimer čo čumí do zadu.
A kukni jaké pekné bezindukčné metal plate emitoráky s menšou zastavanou plochou a farebný OUT konektor

[Wili]

ten farebny out konektor sa mi paci to musim nabuduce pouzit tie emitoraky si tam ako napchal si im ohybal vyvody? ale zaujimavy napad pouzit metal plate mi priznam sa nenapadlo, mozno by to este cosi mohlo pridat na rychlosti.

mne wago nebucha do kondenzatorov, asi mam ine wago alebo kondy ale je pravda ze je tam velmi malo miesta.

[František]

Emitoráky majú variabilný pitch, zospodu je skrutka ako na trimroch.
Edit: Samozrejme trepem, zalievacia hmota nieje až po okraj, tak je tam priestor na čarovanie

Kukaj teraz

[rvx73]

David a Goliáš

[Wili]

skvele porovnanie frantisek ako zmenseny v kompe ale...

chyba ti tam prostredny clanok




uz by bol hotovy... ale nemam doma chladice. Objednal som z modushopu ale s nimi je to nejak na dlhe lakte

a zospodu

[František]

Neviem no...sú to dva svety
Medzičlánkov by sa dalo vyskladať podstatne viac.

[František]

Priateľka: To je ká-tristo?
Ja: Je.
Priateľka: To malé vedľa je ká-tristíčko?
Ja: Je.


Výkon fakt len 60W/4R. Trafko 120VA 2x21V. Mám v bazári na predaj
Uvažujem použiť použitý chladič a platnička by mala prekryť pôvodné otvory na ňom. Plocháč 100x8. prípadne sa to prehodí, upraví vymení
V porovnaní s výrobou platne na K300 je to oddychovka

Elyty v zdroji sú len dočasné, budú väčšie, ale zrejme by stačili aj tieto, plánujem ká-tristíčko na filmy k telke
Osadenie 2SA1943/2SC5200 a KSA2690/KSC1220, zaťial aj skratuvzdorné
Zospodu na elyty odporúčam vybíjací odpor, aj keď len 10-22k a pod.
Pri skúške ochrán na rozrobenom zosíku ostali elyty nabité, rovnako aj po výmene odporov na miesto poistiek, sa úplne nevybili, potom to iskrí.
Tiež mi chýba nejaká Led na doske, je fajn keď to indikuje zapnutie aj pri oživovaní a tak.
Možno stojí za úvahu doplniť pred objednaním novej sady dosiek
Aj tie "blbé" smd som dal trafopájkou celkom pekne.
Ká-tristíčko zatial takto