|
Jednoduchý elektronkový předzesilovač
|
14. 12. 2015, 12:22
kudlibabka napsal:...pro mne jsou objektivni subjektivni testy...no vidíš, takže stačilo vzít tenhle výrokový segedín jako základ mantry a nikdo nemusel prudit s nějakým měřením, teorií a otravovat s numerickýma parametrama.
14. 12. 2015, 13:37
Dneska mám v plánu změřit proud a z osciloskopu si určit efektivní napětí při běžné poslechové hlasitosti na terminálu bedny. Snad doufám mi to pomůže udělat si představu o potřebném výkonu zesilovače a jestli by stačilo jednočinné zapojení.
Další krok bude odvezení aparatury ke kolegovi a otestování, co brzdí víc, jestli receiver a nebo bedny. 
14. 12. 2015, 14:20
No pokud bys mel bedny aspon 90dB,staci ti na bezny poslech SE lampac s EL34 v triode,tedy cca 5,5WPC...ja mam svoje OB bedny citlivy 96dB a nejcasteji hraju na SE s vykonem 2,2WPC,honim to odhaduju na 1 - 1,5WPC a i tak je to slusnej rachot...
14. 12. 2015, 14:25
JJ díky, já to sem pak hodím, co jsem naměřil, ale bojím se, že na 88 dB (2,83 V / m) a impedanci 6 Ohm to bude málo
14. 12. 2015, 14:57
To som prekvapený, ja mám reprobedne cca 97db/2,8V/1m a občas dostanem aj 80W koncák do limitacie. Asi máš fakt nízke požiadavky na hlasitosť. Ked je to nejaka ureveaná hudba s nízkou dynamikou tak je to fakt obrovská hlasitosť pri počutelnej limitácií a ked je to hudba s vysokou dynamikou, poriadne údery na nejake menšie bubníky a činely, saxofon a podobne tak sa to ani nezdá byť až tak hrozne nahlas. Ked je tu nejaka návšteva tak to občas ide do limitacie a sú to ludia ktorí príliš nahlas nepočúvajú a nestažujú sa že by to bolo neznesitelne nahlas, práve na opak. Ono ked to hrá kvalitne tak to ide počúvať aj takto nahlas.
Na high end som počul tie najväčšie stlpy od dynaudio a nejake elektronkové monobloky kde bolo na kanal tak 12 elektronok velkých zhruba ako 0,5L plechovky od nápojov. Na basoch to bol teda prúser. Cez to výstupné trafo tie basy neboli tak pevné ako poznám zo 400W tranzistorových koncákov ani náhodou. Bolo to také mohutné a uhučané ako kedysi velké reprobedne bez poriadneho výkonného koncáku. V OB sa to asi starí kedže tam je pokles na basoch vždy dosť velký a celé to hrá trochu nevýrazne.
No když jsem si pouštěl do ARO932 cca 40 W, tak to byl takovej rachot, že to slyšeli i ve vedlejších domech. Pro "normální" poslech u citlivých beden opravdu stačí pár watů. Pochopitelně se pak nejedná o věrnou reprodukci, ale kdo si doma může pouštět např. Hendrixe v původní hlasitosti?
Myslím, že i kdyby jenom ve špičce tam na plný výkon (cca 100 W) byl např. velký buben, tak by sousedi z to asi radost neměli.
14. 12. 2015, 22:43
Tak moc moudrý z toho nejsem. Ampérmetr je na to evidentně moc pomalý, maximální proud když už to celkem řvalo byl do 200mA a napětí do 3V tj efektivní kolem 2V. To by ale odpovídalo jen 0,4W a to asi nebude možné. Ještě to zkusím klešťákem, ale ohledně změření začínám být skeptický.
Vezmi osciloskop
 Na mých starých 3P bednách a starém 100W zesíku byl 1W už taky dost slyšet - měl jsem na zesíku měřák "špičkového výkonu" a při běžné hlasitosti to hrálo i o dost méně. Člověk slyší logaritmicky, takže např. 10W atd. není až o tolik hlasitější
15. 12. 2015, 9:23
No napětí jsem měřil osciloskopem, ale proud jednoduše nejde. Ještě zkusím ten klešťák, ten snad bude rychlejší. Večer to zkusím.
Ještě ač se stydím, že mě to napadlo až teď, jsem použil ohmův zákon. Znám impedanci beden 6Ohm a 100% i osciloskopem naměřenou špičku pod 3V a napadá mě, že počítat zde s efektivním napětím je chyba, zajímá mě právě ta špička. Pak tedy U/R tj 3/6= 0,5W což by odpovídalo i naměřeným hodnotám U*I tj 3*0,2 tj 0,6W.
Vím, že impedance reproduktoru se mění podle frekvence, ale zvýšení mě teoreticky nezajímá, protože mě zajímá maximální potřebný příkon. Jde tedy jen o to, kolik může impedance poklesnout, pokud vůbec a to nepůjde pod 2Ohmy, jinak by asi měl problémy zesilovač. I kdyby to tedy byly 2Ohmy, pak jsem na 1,5W max při mnou použité hlasitosti. Prosím opravte mě, jestli se mýlím, ale podle toho mi vychází, že 6W jednočinný zesilovač s EL34 mi tedy musí pro normální přednes stačit. EDIT: Našel jsem nějaká měření Zensor 1, což je menší brácha těch 3 co mám a tam nepadá Impedance pod 5Ohm. Díky Vigo
No mně vyšlo 0,75 W. P=U**2/R tedy: 3 *3 * 0,5 / 6
Ok, no mě v zásadě zajímá ten příkon spíš řádově. Jestli to bude 0,5 nebo 1W je jedno. Já jen jestli má smysl se zabývat tím jednočinným elektronkáčem. Zaráží mě, že jsem našel na webu u Hlavy informaci o tom, že nerozehraje bedny pod 90dB a ty moje mají 88 a to ještě při těch 2,83V, tedy papírově, je pravda že ty jedničky co jsem našel změřené měly o 1,5dB lepší citlivost než na papíře. Podle toho čeho jsem se dobral, by to tedy stačit mohlo a asi by to i celkem hrálo.
Jen proč tedy výrobce beden doporučuje zesilovač 20-100W  hm nemoudrý z toho jsem.
15. 12. 2015, 14:18
Ještě jsem tedy zjistil, že bych měl napětí na osciloskopu v případě beden odečítat z celé sinusoidy tj kladné i záporné což jsem neudělal. Maximum je tedy spíše dvojnásobek cca 1-1,5W, což ale pořád je s rezervou. Ještě to dneska zkusím dohnat na hlasitost při které to bude na těch 5W.
15. 12. 2015, 14:28
uzitecny cteni,mas-li chut:
http://www.decware.com/newsite/paper110.htm http://www.decware.com/paper78.htm
15. 12. 2015, 14:47
Díky, u oběda jsem to přečetl. Jen tedy mě zmátlo že tvrzení, že výkon na repro nejde měřit. No a tak to tedy asi bude velká neznámá, jestli to bude hrát
 Ale jinak vše v tom odkaze naznačuje, že by to mělo být v pohodě. Předpokládám těch 2*5,5W je použitelných? Díky Honza
15. 12. 2015, 18:09
PB napsal:10 W je o 10 dB hlasitější než 1 W. To už je docela rozdíl. Pokud máš logaritmický potenciometr hlasitosti, tak v jeho polovině tj. uprostřed dráhy je cca 10-15% z jeho max. hodnoty. Viz např. křivka B v cca polovině pdf: https://www.gme.cz/img/cache/doc/113/159...heet-1.pdf Jaký je tam tedy v té polovině výkon? Pokud v jeho maximu je maximum výkonu zesilovače tj. třeba 100W. Odpověz si sám
15. 12. 2015, 20:23
Takže proběhlo další měření. Klešťák nenaměří vůbec nic, to byl lepší multimetr v obvodě, nicméně jsem znovu připojil osciloskop a měřil při nesmyslné hlasitosti, kterou už zesilovač evidentně ani nestíhal. Nikdy bych to takhle neposlouchal a vylezlo to max na 11V tj při 5Ohmech tj 2,2A, při normálním hlasitějším poslechu pak jedu spolehlivě do 5V tj 5W, to už tedy tak pozitivně nevypadá a spíš to bude těsné.
Měřil jsem zásuvkovým Watmetrem i odběr receiveru, 31W když nehraje, 38W při těch 5V a 50W při těch 11V tj to vypadá, že i odběr ze sítě cca odpovídá změnám výkonu na reproduktorech. Pokud by měl celý zesilovač účinost 90%, pak to bude skoro přesně. |
|
|
podpoř provoz fóra