Zesilovač-lupkání

[Hynais]

Zdravím

Postavil jsem si zesilovač 2x20W s TDA2005 protože jsem ho úplně nedodělal , tak jsem používal jen jednu stranu možná pravou nebo levou to vám přesně neřeknu. Nyní jsem ho konečně dodělal se zdrojem atd. a když zvýším hlasitost na 50% a víc tak začne prává strana různě lupkat v subwooferu. Mimochodem zapojuju na něj dvoupásmové bedny o výkonu 10W zkoušel jsem je prohodit, ale vždy to dělala jen pravá strana, levá byla naprosto v pořádku. Prohodil jsem i zdroje nízkofrekvenčního signálu od mobilu, mp3 až po PC a pořád se to nezměnilo. Díval jsem se na i DSP kdyby tam byl náhodou nějaký studný spoj nic jsem nenašel. Také jsem šahal na chladič i zesilovač a vše bylo chladné. Tak bych prosil o radu.
A možná ještě jedna věc, kterou byste mohly vědět. Je tam sice nějaká tepelná ochrana i ochrana proti přepólování ale zesilovač se mě podařilo několikrát přehřát, a když se přehřál tak vydával dost podobné zvuky možná se mě ho podařilo nějak poškodit.

[pepsimus]

nahoď foto desky z obou stran. osciloskop nemáš? zkus zvednout c9 např na 560uf.

[Hynais]

Osciloskop nemám ale asi se pokusím vyměnit integrovaný obvod ale ten budu mít až po výkendu
Hodil jsem tam 470uf a dělá to pořád to samé pak jsem procházel schéma a zjistil jsem že tam chybí ten rezistor RM 39 tak jsem ho tam dodal a nic se nezměnilo
A k tomu jsem zjistil že když uplně ztiším hudbu tak pravá reprák (subwoofer) vrčí ale jde to slyšet jen když hudba hraje hodně potichu
http://2i.cz/0e184963b0

[sagitarius]

Jedeš obludo! Co ta gigantická zemní smyčka dokola?

[Crashpc]

Jojo, přesně takhle to učej ve škole.
Ani plno kantorů nemá nejmenší šajn, a když, tak to stejně neučej, bo nemaj motivaci.
Jen hezky naskládat součástky, a udělat malej spoj. Tím to hasne. Blebleble... Chtělo by to nějakej základní návod na návrh tišťáků, a řezat, řezat, řezat do hlavy, dokud to jde...

[Fox_25]

Stejně to učili i nás, naštěstí nám mistrová vysvětlila jak to je se zemní smyčkou a potichu ještě dodala že hlavní mistrová prd ví a tak to museli dělat všichni špatně protože když se malinko odbočilo od zadání tak létaly 4, no hlavně že se udělalo plno brumících zesíků které si k překvapení hlavní mistrové nechtěli nikdo nechat.
Pamatuji si když nám zadali udělat jednoduchý snímač vodní hladiny kde primárním požadavkem byla minimální velikost. Já to vměstnal na 3cmx4cm a dostal kouli za to že odpory nebyly vodorovně a seřazeny v pravých úhlech. Také se zapomněla zmínit o tom že součástky musí být od sebe alespoň 0,5cm. Kamarád který to dostal na desku velikosti 8cmx8cm dostal za 1 a ani nevadilo že tam má plno studených spojů.

[Crashpc]

Tak co bys chtěl, když to nikdo toho kantora nenaučí, a když se do škol nabíraj kantoři, co jdou za nejmíň. Chťa nechťa, člověk kterej to všecko ví, a bude spolehlivě učit, stojí třeba 40 000Kč hrubého.

[sagitarius]

No jo, tak to je pak těžký, když to učej ve škole... On si málo-kdo uvědomuje, že minimálně 50% problémů pochází od špatnýho návrhu DPS. A učit dělat v NF zemní smyčky- boha jeho, kam jsme to s tím školstvím dopracovali.

[mir.ku]

... tak chlapi, jste vedle jak ty jedle ... návrh tišťáku dělal Pavel Meca a prodával to dlouho jako solidní stavebku ... ;-)



... pravda je, že Hynaisův je poznamenán notnou dávkou kreativity a proto si místy není moc podobný ... :-)

[Crashpc]

Mi to tedy vpořádku rozhodně nepřijde.

[sagitarius]

Ať už to dělal kdokoliv, v pořádku to není. Ty zásady pro návrh NF spojů vznikly na základě dlouholetých zkušeností zkušených konstruktérů s tím, co ty smyčky způsobují. Nemusí to být pokaždé, ale v souvislostech s dalšími "prhřešky" pak vznikají problémy, které se pro nezkušeného blbě hledají. Proto je vždy lepší ty zásady dodržovat, než pak tápat.

[Hynais]

Ano udělal jsem si vlastní návrh protože tam nepasovaly součástky. Tento návrh od autora je nějaký univerzální a lze z toho udělat zesilovač 2x10w, 20w a 60w
A můžete mě vysvětlit jak a proč to takto řešit nejde? A pokud to chápu dobře tak stačí na kotoučové brusce zkrátit DPS aby ta "zem" nebyla kolem cest?

[Crashpc]

To moc nestačí.
Proč to tak řešit nejde může být na dlouhé vypravování. Začíná to ohmovým zákonem a úbytcích napětí na vedení, které pak způsobí různé úbytky napětí na zátěžích na tato vedení zapojené. Pokud pak na jednom drátu mám napětí jiné než na druhém, dělá to rozdíl, a ten se v případě audiotechniky obvykle zesiluje. Někdy až 100x napěťově, 1000x výkonově. To už je nejen slyšet, ale může to vést až k likvidaci obvodu přetížením. třeba. Případů je samozřejmě víc.
Další věc je ta, že každý drát je svým způsobem anténa. Pokud je to drát krátký, vodivý a blokovaný kapacitou, je to špatná anténa, a tudíž nenachytá žádný nežádoucí bordel. A tohle všechno je samozřejmě nutno konat, jinak vyrobíme nedobrý, nestabilní výrobek s jepičí životností. Někdy to projde, jindy ne. Těžko měřit "kdy se to posere" a kašlat na to, když to zrovna neschořelo. Proto by se měly dodržovat ony zásady.

[sagitarius]

Hynais:
Hele, zkus si navrhnout plošňák jinak. Tak, aby se ti zemní spoje pokud možno rozbíhaly k potřebným místům z jednoho místa, pokud možno od toho C9, a co nejkratší cestou. Raději veď od něj víc krátkých šlahounů, než méně a dlouhých propletených po desce [a ten C9 bych opravdu dal větší, jak už zde někdo psal]. Pak, než osadíš součástky, zkontroluj kondy, i keramiky z toho zlobícího kanálu. Pak se zaměř na vedení i kabelových zemí, aby taky netvořily v bedně smyčky. Pokud tam máš více desek, konektorů atd, měly by země také vést hvězdicově od zdrojového kondu. Smyčky tvoří tzv. smyčkovou anténu- v radioamatérské praxi oblíbené pro malou velikost a slušné zisky, a to je v NF právě to, co nechceš a co ti bude zněpříjemňovat život. Čím méně takových potenciálně problematických řešení v zapojení bude, tím snáze se pak hledají problémy [a tím větší pravděpodobnost, že se problémy neobjeví].
Jo a ještě jsem zapomněl na průřezy vodičů- ploché datové kabely s průřezem 0.125, nebo 0.25 jak to dělají s oblibou v čínských zesilovačích jak v napájení tak k reprosvorkám jsou dalším zdrojem problémů.

[Hynais]

Hynais:
Hele, zkus si navrhnout plošňák jinak. Tak, aby se ti zemní spoje pokud možno rozbíhaly k potřebným místům z jednoho místa, pokud možno od toho C9, a co nejkratší cestou. Raději veď od něj víc krátkých šlahounů, než méně a dlouhých propletených po desce [a ten C9 bych opravdu dal větší, jak už zde někdo psal]. Pak, než osadíš součástky, zkontroluj kondy, i keramiky z toho zlobícího kanálu. Pak se zaměř na vedení i kabelových zemí, aby taky netvořily v bedně smyčky. Pokud tam máš více desek, konektorů atd, měly by země také vést hvězdicově od zdrojového kondu. Smyčky tvoří tzv. smyčkovou anténu- v radioamatérské praxi oblíbené pro malou velikost a slušné zisky, a to je v NF právě to, co nechceš a co ti bude zněpříjemňovat život. Čím méně takových potenciálně problematických řešení v zapojení bude, tím snáze se pak hledají problémy [a tím větší pravděpodobnost, že se problémy neobjeví].
Jo a ještě jsem zapomněl na průřezy vodičů- ploché datové kabely s průřezem 0.125, nebo 0.25 jak to dělají s oblibou v čínských zesilovačích jak v napájení tak k reprosvorkám jsou dalším zdrojem problémů.

No dnes jsem si vypučil od kámoše ten zesilovač, je dělaný podle autora a funguje bez problémů.
A o průřezy vodičů se nemusím starat mám tam vodiče z PC zdroje průřez cca 2mm

[Hazys]

2mm průřez dráty od PC zdroje? Takový bych chtěl vidět. Standardně tam jsou 18AWG, tedy odpovídají cca naší 0,75ce.

[Dalča]

2mm průměr, i s izolací :-))