dotaz

[danhard]

Jungvoj, řeš si co chceš, ale ne tady, zde se s blbci nebavíme.

[jungvoj]

danhard,,,,jasně jsem ti napsal,at se držíš hifidudekbuznaklubu,a nevyjadřuješ se k slušným lidem,pokud nejsi schopen pochopit co je forum je zcela tvoje negativum,a propo,bylo ti už alespon 10?ačkoliv tvoje příspěvky občas vypadají dospěle,možná je to tím,že je dudek píše za odměnu za tebe,,,tou odměnou je jen procházka dědka dudka s dítětem v parku nebo něco dalšího,?

[sagitarius]

Jungvoj:
Ja tak koukám, s tebou je trošku problém. Co je fórum samozřejmě každý ví, ale to fórum nám nebylo shůry dáno, ale někdo jej vytvořil, provozuje jej, a ten někdo jej taky financuje. Zaplevelováním fóra mu jen zvyšuješ náklady, takže to taky vůči němu není slušné. Tvé dotazy jsou dávno zodpovězeny v základech elektrotechniky, které si můžeš nastudovat svými vlastními silami, zvláště dnes, kdy jsou dostupné na netu a navíc zadarmo. Od toho není fórum.
Já např. nemám elektrotechnické vzdělání, v době mých začítků neexistovaly počítače, potažmo ani internet, všechny znalosti stály peníze za knihy. A to zde nejsemjediný, kdo se musel snažit a vše platit. Tak se nediv, že tvé "podivné" dotazy zde někteří už nesou nelibě. Vždyť na to stačí znát funkce součástek a k tomu obyčejná lidská představivost. Přespříliš vědecký přístup většinou věci jen komplikuje.

[Dalča]

navíc o zdrojích, jejich dimenzování , dynamickým jevům dochazjícím na komutujících diodách, jevům na RLC filterech atp bylo věnováno kýbl povídání a článků a knih. I na internetu najdeš mnoho informací.
Myslím, že je víc než "nepěkné" prudit se základními neznalostmi.

Osobně to cítím takto:

1)Buď problematice rozumíš, a pak nemáš problém si nadimenzovat zdroj správně sám
2)Nebo problematice nerozumíš a chceš nastudovat co a jak s zdroji, dále se pak budeš řídít bodem 1
3)nebo problematice nerozumíŠ, nehodláš ji studovat a zařídíš se dle doporučení (třeba od Sinclaira - jednoduché a odzkoušené), hlubších souvislostí nehledaje prostě postavíš dle návodu.
4) NEBO PROSTĚ JEN VYSÍRÁŠ, PROVOKUJEŠ A ZAPLEVELUJEŠ FÓRUM BLBEJMA ŽVÁSTAMA A HÁDKAMA O HOVNĚ

Základy třeba zde:
http://abcdimenze.wz.cz/elektronika/usmernovace.html
http://homen.vsb.cz/~sla10/Elektronika/Elektronika1.pdf
http://www.zesilovace.cz/view.php?cisloc...2002122403

nebo komplexněji zde:
Praktická zapojení polovodičových diod a tyristorů - Přemysl Holub a Josef Zíka Vydalo SNTL/Alfa 1971

[mira]

Zkusím štěstí... Je to dost zjednodušené. Zkušení mě za to snad nebudou nadávat, nezkušeným by to pro pochopení základních principů mohlo pomoct.

Uvažujme pouze odporovou zátěž.

Usměrňovač bez kondenzátoru - Obr. 1
zelená - usměrněné napětí zdroje - tj. napětí na zátěži, pulsuje v rozmezí 0 až Umax
červená a modrá - proud diodami
žlutá - proud zátěží, (překrývá se s červenou a modrou)


Obr. 1

Usměrňovač s kondenzátorem - Obr. 2
modrá - napětí na kondenzátoru a na zátěži
oranžová - proud zátěží
žlutá a červená - proudy diodami
zelená - proud kondenzátorm


Obr. 2

Kondenzátor slouží k vyhlazení napájecího napětí. Jeho velikost se volí s ohledem na maximální požadované zvlnění napájecího napětí - tj. zvlnění modré křivky na Obr. 2. Za povšimnutí stojí proud kondenzátorem a proud diodami. Kondenzátor se rychle nabíjí poměrně velkým proudem - na obrázku znázorněno úzkými impulsy na zelené křivce, pak dochází k vybíjení kondenzátoru do zátěže - "rovné" úseky na zelené křivce. Pro proud kondenzátorem platí vztah ic=C*duc/dt, pro napětí na kondenzátoru platí vztah uc=1/C *∫ic dt, pro energii akumulovanou v kondenzátoru platí E=1/2*C*uc^2. Nabíjení kondenzátoru má vliv na proudové zatížení diod - srovnej proudy diodami na Obr. 1 a Obr. 2. To je nutné brát v úvahu při volbě použitých diod. Občas to bývá značeno na diodových můstcích - např. B250C5000/3300

Zvlnění napájecího napětí zdroje se projeví např. u zesilovače v limitaci jako zákmity na Obr. 3.


Obr. 3


Co se týká návrhu transformátoru:
Maximální výkon, který je jádro transformátoru schopné přenést, závisí na průřezu a sycení jádra. Při návrhu je omezujícím faktorem frekvence (50Hz), materiál (ocel legovaná 4% Si, permalloy ...), tvar a velikost jádra (EI, UI, M, C, toroid...), prostor pro vinutí atd. Kvalitnější plechy znamenají menší ztráty v železe a možnost většího sycení - tedy zmenšení jádra. Kvalitnější izolace vodičů má vliv zejména na vyšší životnost vinutí (všem je známo, že životnost izolace klesá s teplotou a trafo se za provozu zpravidla přiměřeně zahřívá:-) )

Dimezování zdroje pro zesilovač:
U třídy AB bereme v úvahu účinnost zhruba 60% - popsáno v předchozích příspěvcích. Zbylých 40% jsou hlavně tepelné ztráty na koncovém stupni - koncové tranzistory se zahřívají a musí se chladit. Krom toho jsou ještě nějaké ztráty na usměrňovacích diodách a v železe transformátoru. Pokud vyžadujeme (a zpravidla to tak bývá), aby byl zesilovač schopen dodávat do zátěže jmenovitý výkon po libovolně dlouhou dobu, pak s ohledem na účinnost volíme zhruba dvojnásobný příkon transformátru.

Při tichém domácím poslechu je možné dimenzovat zdroj na nižší výkon s tím, že napětí zdroje zůstane stejně velké, a spoléhat na tzv. hudební výkon, kdy jsou krátké špičky v signálu vykrývány energií akumulovanou ve filtračních kondenzátorech. Hrát to samozřejmě bude. Problém je v tom, že při vyšších hlasitostech měkký a poddimenzovaný zdroj nestačí filtrační kondenzátory dostatečně rychle dobíjet, což s sebou nese větší zvlnění a pokles napájecího napětí, častější limitaci (tedy i zkreslení signálu) a nemožnost využít plného výkonu zesilovače. Krom zkresleného zvuku je v takovém případě zdroj výkonově přetěžován (vliv na životnost).

Pokud není k dispozici dostatečně výkonný transformátor, nebo potřebujeme z nějakého důvodu ušetřit, pak je samozřejmě vhodnější navrhnout zdroj s nižším napětím a spokojit se s menším jmenovitým výkonem, než tahat zdroj za každou cenu napěťově nahoru. Dobře navržené koncové stupně pracují i při menším napájecím napětí, samozřejmě s menším jmenovitým výkonem, ale s optimálně zatíženým zdrojem.

[danhard]

Normálně sem osobní zprávy nedávám, ale zde si autor zrejmě spletl adresáta, tak to předávám dál, když tady s tím inteligentem komunikujete

"Od jungvoj
Odesláno dnes 9:54
Předmět <Empty>

jestli potřebuješ lubrikant pro dudka,v uterý můžu dodat,budu tam někde v jesenici,ovšem ubrousky na otření lejna si sežen sám"

[antonio]

Co se týče mě, nechávám to dál plynout, dokud budou reakce, zjevně je zájem v diskuzi dál pokračovat. Mimochodem já se taky rád přiučím "základům".

[Sendy]

Tony, myslíš jako základy trollingu a vysírání ?

[Hazys]

Maximální výkon, který je jádro transformátoru schopné přenést, závisí na průřezu a sycení jádra.

To se dneska učí ve škole?

[mira]

Hazys: Co máš prosím přesně na mysli?

Když vezmu v úvahu běžné síťové trafo na 50Hz složené z normalizovaných EI plechů, co můžu z hlediska přenášeného výkonu ovlivnit kromě průřezu a délky jádra a průřezu a izolace použitých vodičů? Magnetickou indukci nemůžu libovolně zvětšovat (dejme tomu, že bude někde v rozsahu 1 až 1,6T) a pokud chci při větším přenášeném výkonu dodržet maximální dovolené oteplení jádra a vinutí, pak nezbývá, než zvolit jádro větších rozměrů s větším okénkem pro vinutí a navinout příslušný počet závitů vodičem odpovídajícího průřezu.

Je mi jasné, že s vyšší frekvencí lze u spínaných zdrojů při daném výkonu značně zmenšit celkové rozměry transformátoru, ale teď mám na mysli klasické síťové transformátory.

[sinclair]

Pánové moderátoři, rád bych Vás poprosil o jednu věc. Nemohli byste prosím tento thread přesunout na smetiště, nebo kamkoliv jinam - já ho prostě ve svém kumbálu nechci. K věci jsem se už tuším dvakrát vyjádřil a tím to pro mne končí - nicméně opravdu tady thread, založený takovým člověkem, nechci.
A navíc si myslím, že když už se Toník poměrně rychle rozhodl mi tenhle kumbál zřídit, tak jisté malé právo, nebo chcete-li možnost zakládat a také rušit thready ve svém kumbálu /samozřejmě prostřednictvím moderátorů/ bych měl mít já, je-li kumbál věnován mně a visí nad ním můj nick.
Co si o tom admin a páni moderátoři myslí?

[jungvoj]

mate pravdu v tom ,že dotaz směřoval k vám,to že se k němu vyjádřili jiní,sic jim děkuji,jsem nemohl ovlivnit
ale druhak nechápu vaše vyjádření ,,takovým člověkem,,mužete to blíže vysvětlit?a třetak,souhlasím s vámi aby vlákno bylo přesunuto nikoliv na smetiště,ale do ,,Koutek pro začátečníky,kde v pravdě měl začít,a konečně nechápu váš ostrý ton,viz nové téma

[Hazys]

2 mira: Nemotej do sebe potřebnou velikost okna na vinutí s neexistující závislostí Pmax na B a Sj. Nebo pokud nějaká závislost Pmax(B,Sj) čili Pmax(fí) existuje, tak mi jí napiš. Rád se poučím.

[microlan]

Hazys: to jsou mi ale věci. A které době učili to, že ta závislost neexistuje?

[jungvoj]

jo ,pánové,k té učinnosti,,,,,,učinnost zesilovače tu jste popsali perfektně,klobouk dolů,nicméně na to jsem se neptal,,,,,spíš mně zajímala učinnostt trafa,tu má pravděpodobně sendy a danhard zvládnutou,a to na 1,protože dle nich asi neexistuje,,,,a když neexistuje,dle nich,tan ten kdo se na to ptá je blb,stejně je zajímavé to,že se řeší kdejaký zpětnovazební nesmysl v zesilovači,ale nevěnuje se pozornost tomu nejdůležitějšímu,a to je napájecí část,
Stoupá-li napětí zdroje, stoupá i napětí na kondenzátoru a ten se nabíjí. Když napětí na zdroji (a tudíž i na kondenzátoru) dosáhne maxima a začne klesat, kondenzátor se začne vybíjet. Vybíjí se přes spotřebič, ale podstatně pomaleji, než jak klesá napětí na zdroji.to jsem okopčil z odkazu ,který kdosi navrhl dříve,,,,,,,,,ta věta se víceméně opakuje tak 100let na všech vysvětlení funkce zdroje,,,,,,,no a ta otázka je kdo odpojil v té chvíli ten spotřebič?ASI CHYBA V PŘEKLADU před sto lety,i když sendy a danhard jistě odpojují v této chvíli svoje zesíky,pak jim to vyjde výborně,jinak jasně,ten kond se nabije takovým impulsem,co se ztratí v železe,ten mikropokles napětí srovná nějakej ten aktidump s osmi operákama,no pak se bude 50let bádat nad tranzistorovým zvukem,,,,sice se občas objevují nesmělé náznaky že v tom je nějaký problém,a to ::když dáš 20 000giga možná to nebude stíhat zdroj,nicméně seriozně jsem to dosavad neviděl zpracované,

[marcin]

jungvoj, jungvoj, ten nick mi bol nejaký povedomí. Po pár príspevkoch som už vedel o koho ide.
Pre ostatných, pozrite sa na slovanet a názor si utvoríte :-)

[Zorg]

me smrdi jak fcelar, stejny kecy.. treba nema o prazdninach co delat a chodi si sem vybijet zlost (dudek/danhard - to by odpovidalo).
kazdopadne nechapu, proc takovejhle hnup uz nema davno ban. uz jen na zaklade te sz danhardovi...

[danhard]

Prosba na admina.
Mohl by jsi Antonio toho jungvoje s těma osobníma invektivama a blábolama vystřelit někam na měsíc ?

[Basstl]

Tatrmane: napsal jsem ti to na slovanetu a pro jistotu to zopakuju.
Táhni DO PRDELE, tady tě nikdo nechce!

[jungvoj]

ale no tak,zavolej dudkovi do klubu....pokud zrovna neklátí danhardem,jistě se ti ozve,a pofouká ti bebino,ti zlí cizí chláápci by ti ešče mohli ublížit