dotaz

[jungvoj]

jasně,opakuji že ani tak nejde o zesilovač ale o zdroj,,,,,,,,to,že zesilovač nic nezesiluje je jasné,ačkoliv mnozi mají za to,že ten elektron z toho mikrofonu je urychlen jako v cernu ve švajcu,eventuelně,čím má Tonda,topič elektrárenský větší svaly,tím víc to zesiluje,proto opomíjená otázka zdroje je udivující,pojmu li zesík ,jako takové spojitější relé,otázka zdroje je jasnější,,,imho většina konstukcí vlastně se snaží eliminovat chyby zdroje,ale to je jiná otázka,,,,,,,umět zformulovat otázku vědecky umí každý upozaděný,opačně to je složitější,a jak se ukazuje,ačkoliv tu zatím mával mou nevzdělaností,což je vpořádku,tak odpověd zatím nepřišla,alespon co by mělo hlavu a patu,snad danhard ví něco o ztrátách v železe......

[pzwak]

nemohu s tebou souhlasit, formulace "zesilovac nezesiluje" je ponekud jednostranna. Ano, z pohledu dodaneho prikonu a odevzdaneho uzitecneho vykonu zesilovac opravdu zeslabuje. Z pohledu vztahu vstupniho signalu a vystupniho signalu je vykonove zesileni vetsi nez jedna a tudiz zesilovac zesiluje. Pokud se ti vic libi videt "zesilovac" jako vstupnim napetim rizeny zdroj vystupniho napeti, nic proti tomu. V zasade to ale nic nemeni na tom, ze primarni ucel zesilovace je v zesileni vstupniho signalu na vystupni, zdroj pro napajeni tohoto zarizeni je jen podruznou pomocnou soucasti.
Spravny navrh zdroje neni vubec trivalni, to ti dam klidne za pravdu, ale ne proto, ze by neslo matematicky odvodit potrebny prikon pro dany vykon v idealizovanem pripade, ale proto, ze do navrhu vstupuji mnohe realne parametry, ktere zpusobuji prevazne ztraty premenou na teplo a to jak ve zdroji samotnem, tak i v jeho zatezi - vlastnim zesilovaci.
Tve snazeni o jakousi definici zesilovace jako zdroje mi pripomina ponekud dobu narodniho obrozeni a vynalezani novych slov jako smrkonosoplena...

[PavelTl]

Záleží na úhlu pohledu.
Pokud se na to díváš od zásuvky, tedy zdroje, pak zesilovač vždy zeslabuje. Protože část energie spotřebuje a do zátěže se dodává jen zbytek.
Většina lidí se ale na něj dívá z pohledu vstupní signál vůči výstupnímu a pak zesiluje. Přivedeš do něj slabý signál a na jeho výstupu se objeví silný signál.
Zesilovač je vlastně trojbran (nevím jestli je to správné slovo) vlevo vstuní nízkoúrovňový signál, nahože napájecí zdroj a vpravo výstupní vysokoúrovňový signál.

Zdroj je jednoduchý 100W výstupního výkonu při účinnosti 50% znamená 200W zdroj. Můžeš říci že hudba má dynamiku, takže by stačilo jej snížit právě o tu dynamiku, jenže moderní elektronická hudba tohle popírá.
Obvykle se W bere jako VA, což je pouze při reálné, tedy ohmické zátěži. Nic ti nebrání jej dát silnější a zohlednit tím jen těžko specifikovatelnou zátěž. Ono i těch 100W je imaginární číslo, spíš teoretické. Dost záleží na vstupním signálu.

Jak říkám je to taková alchimie.

[jungvoj]

je to o slovíčka,jak jsem napsal,ten elektron na vstupu nedojde do repra,,,,,ten omyl vycházi z příměru k toku vody,pak přirovnání k černé skřínce,,,,,,ke vstupnímu signálu nepřidáváš žaden výkon,to co jde z repra,není vstup plus něco,ale energie ze zdroje řízena vstupním signálem,ale chápu,že to zní divně,bo když otočíš knoflíkem,tak to to přece zesílí ten zvuk"ale o to mi vůbec nejde,otázka zní:když mám 100w zdroj,100w odběr,z čeho se tedá nabijou ty kondy?

[Psykopath]

Já bych rád pomohl, ale co příspěvek to jiná otázka nějak jsem se v tom už ztratil

[microlan]

No to je přece jasný, zapoměl jsi na jednu nezanedbatelnou fyzikální veličinu a tou je čas. Protože napřed se nabijou ty kondy a paak teprve zesilovač začne hřát, teda hrát. Je tam specijální relé, který připojí ty lepráky až po té, co se nabijou ty kondy. Já to možná trochu kondám, ale je to tak, protože jinak by došlo k interdimenzionální výměně energie a při troše štěstí by to zasáhlo jen slunční soustavu, v horším případě by to odnesla celá galaxie. Taky když do stowatového zesilovače pustíš 1kilo herců, tak to dá asi 100 wattů, když přidáš 10 kilo herců tak už z toho 100W zesíku leze 200 Wattů. Nedejbože přidat dalších pár frekvencí, tak už budeš mít polízanici s EONem, protože ta energie se vrátí do zásufky a způsobíš lokální přepětí, následované pádem elektrické sítě v celé evropě.

[madeindoma]

Každé trafo snese nějaké to přetížení za cenu úbytku napětí. Některé déle některé ne. Myslím, ale že trochu předimenzováváš to trafo 50% ze 100VA není 200VA, ale 150VA. Z praktického hlediska víc předimenzovávat nemá smysl. Záleží jaké trafo se taky použije EI nebo toroid, od toho se odvozuje rezerva. 20% až 60% je rozumných.

Když bys dal na 100W zes, 100VA trafo, při plné zátěži ti klesne napájecí napětí. Jak již bylo napsáno už nevím kým, ale ten příklad upravím: 100VA trafo při napětí 33V dodá 3A jak dlouho budeš chtít. Pokud budeš chtít víc samozřejmě dostaneš, ale za cenu snížení napětí a přetěžování trafa. Zase u zesilovače to jde ruku v ruce se snížením výkonu, zvýšení limitace apod. Předimenzováním si pojistíš spolehlivost jak zesilovače tak životnost transformátoru nehledě, že čím větší zátěž tím víc trafo vrčí.

Poradil bych ti: Vykašli se na všechno. Předimenzuj trafíčko o 20-60%, dej kvalitní kondy jak na filtraci tak odrušení, použíj kable s dostatečným průřezem a zdroj bude v případě poruchy zesilovače jediný co nebudeš muset řešit a na co se budeš moct spolehnout.

[jungvoj]

no jde o to,že se to děje takhle,tak máme dodat výkon 100w tak učinnost je xy plus něco tam a máme ztoho pro jistotu 200w a jsme dobří,vlastnosti železa ,mědi a kondů,jsem ešče neviděl zahrnovat do uvahy kolem zesíků,jak osadi operakem vstup,to se dohadujou celá vlákna,ale vztah ESR kondu,usměrnovacích diod ,trafoplechu s průřezem Cu,neřeší nikdo,nebo se v tom nic nezměnilo?třeba nové izolační hmoty na mědi,zmenšují vzdálenost mezi závity,to pochopitelně,krom jiného ovlivnuje sycení plechů,nebo jak ovlivnuje tzv průsak diodou linearitu koncových tranzistorů,,,,,,,,a na otázku,kdy se teda nabije ten kondik a zčeho,jsem označen za blba,ale nikdo fundovaně není schopen odpovědět
ad microlan,,,,no to je právě to,oni se ty kondy nabijou,nějak,a pak se nikdy nevybijou,tož na co tam sou,jinak jasně,chvíli beru energii jako z diody,pak jako z kondu,pak zase z diody,atd,a zčeho se nabije ten kond?

[zdenek00]

Už to nehul!!!

[madeindoma]

Kondenzátory slouží k vyrovnání zvlnění napětí po usměrnění na můstku. To zvlnění je na 100Hz a jsou to půlvlny které jsou od 0V do Vmax. Z transformátoru a můstku dostaneš DC pulsující napětí tepající na oněch 100Hz, ty potřebuješ usmerněné DC o ideálně konstantním napětí. O toho jsou ty kondenzátory!!!!! Prosímtě nastuduj si dvoucestné můstkové usměrnění AC s kondezátorem a pak pochopíš jak to vůbec funguje!!!!!!!!!!!!!

http://cs.wikipedia.org/wiki/Usm%C4%9Br%C5%88ova%C4%8D
http://www.elweb.cz/clanky.php?clanek=51
http://abcdimenze.wz.cz/elektronika/usmernovace.html

ten poslední odkaz má pod polovinou stránky takový pěkný obrázek


Hoši ten synek mi normálně dává zabrat Ale čím víc se dozví tím méně práce s ním budeme v budoucnu mít

edit:odkazy

[jungvoj]

madeindoma dík,no ale tou energii se tam nezabývá nikdo,přidej za usměrnovač zátěž,a nakresli si proudy jak tečou,kond je připojen vždy k zátěži,takže nutně dojde k situaci,kdy je kond nabíjen a zároven teče proud do zátěže a mně zajímá právě ta chvíle,protože předpokládám,že co kondu vezmu,následně musím dodat,vzhledem k tomu,že kond má téměř nulový odpor zvláště oproti žárovce např,takže se dobije takovým jako bleskovým impulsem,u žárovky je to jedno,ovšem u zesíku je situace značně odlišná

[Hippo007]

No synek to už není.

...,jsem těsně před důchodem,tedá jestli nějaký dostanu,,,,hi hi hi,kupodivu po bujarém životopisu jsme se my máničky toho dožili
...,mimo jiné jako bývalý haviř jsem jistě hovado,ale blb ne,páč mně uznali schopným vojenské služby,kterou jsem si odkroutil,takže z lékařského hlediska blbem nejsem,

Mně spíš připadá, že si tu z nás dělá prdel.

[jungvoj]

proti hrochovi bych si nedovolil,,,,,,,,,,zvlášt,když mu zůstaly jistě náky fošny po stavbě bedny,,,,,

[madeindoma]

edit: byl tu dalekosáhlý text pojednávající o funkci kondenzátoru, ale dospěl jsem k názoru že to nemá smysl. Chytrému napověz, hloupého trkni. DNFTT

[Dalča]

\KOmu není rady, tomu není pomoci...

[jungvoj]

dalča,,jasně,,,,,,všimněte si prosím,že všechny popisy usměrnova čů či zdrojů jsou jen pro statickou zátěž,dynamickou zátěž pokud je mi známo,neřeší žáden popis,pravděpodobně domnívaje se,že zesík pracuje na 1khz sin pří zkoušce do drátového odporu,,,tedy že zesík je vlastně proměnlivá impedační zátěž,jaksi ty návrhy opomíjejí,zajímavé je ,že někteří se tomu smějí,majíce za to,že jejich moudro opanovalu ituto problematiku,jak se ukazuje,není to pravda,

[potkan]

Už mi to začíná připomínat diskuzi o tom, že chroust je tak hmotný, že nemůže létat. Ovšem chroust to neví a spokojeně si létá....

[sinclair]

No mně to zase připomíná další ze snah udělat ze sinclaira blbce. Prosím, jak je libo! Ovšem já SVÉ transformátory do SVÝCH zesilovačů, notabene zrovna určených pro napájení subbasů či subwooferů budu dimenzovat tak, jak jsem napsal v článku. Ostatní ať si myslí, že sinclair je blbec, článek raději nečtěte a dimenzujte si trafa, jak je Vám libo.

Ale nechoďte sem potom brečet, že Vám 200W Leach nechce ani s 250VA trafem dávat plný výkon.

A co Vám říká jméno ing.Bohumil Federmann? Nikomu nic?

[jungvoj]

kurnik šopa,jste snad fšici paranoici,?my vy oni jsou hned za blbce,budoucí blbce ,ze mně dělají blbce,,,,,,,,,zrovna vy ,který jeden snad,řešil ty velké diody z alternátoru,šlo mi o řešení dumping faktoru ve vztahu ke zdroji,proč někoho hned podezíráte z něčeho nekalého,proč normálně nenapíšete třeba,že to neumíte,nechcete,nemáte čas

[potkan]

Ta horka......