Zdroj k zesilovači
#21
pořádné zboží.. to je těžký.
Co je dneska pořádný zboží....
To co před 5 lety bylo slušné kvality se dnes nedá použít, vznikají nové značky (stejně jde o produkci na tětéž mašinách v tý samý továrně v číně) jiné zanikají... Podívejte se do historie, co před 15 lety byl totální šrot a co byly "slušný" značky a mrkněte na situaci dnes.
Osobně jsem vzdal tohle lovení referencí a raději součástku značně předimenzuju a mám klid. (je fakt, že firma kde dělám se HiFi nezabývá, ale krapet jinou elektronikou...)
Máme interní "předpis" co se dimenzování tejče a mimo jiné i díky tomu je nízké % reklamací.
Dimenzovat cokoliv na víc než 70% by mi šéf ustřelil hlávku. Je tam 100V? počítám všecko na min 170V. je tam provozní teplota 50°C při dlohodobém chodu? tak kondíky na 105°C a odpory o řád výkonnější. Vyjde mi napětí na 800V, vodiče beru se zkušebním napětím min 4kV.
Mám klid, mašiny se nekurví vlivem poddimenzování a naši zákazníci to ví a platí za to.

A když si něco patlám jen tak pro sebe, tak postupuju podobně. Kolega si doma udělal osvětlení v halogenkách a divil se, že mu prd svítí, páč šetřil na mědi... Sice tam má "jen" 3 x 25W halogen, ale trafo až v rozvaděči a mezitím cca 100m drátu průřezu 1,5. No a problém je na světě. na halogence je 10V i když na trafu je poctivých 12. No a ty 2V na tak malým napětí jsou opravdu cítit. I když jeho soused "elektrikář" říkal že těch 6A je hovno, na to 1,5-tka stačí. Páč tahat nový dráty jaxi nešlo, tak jsem mu tam místo tafa vrazil spínanej zdroj a nakoutil na něm 14 a kousek, až na žárovce bylo skoro 12V (ono to víc vytočit na tom zdroji nešlo). Kdyby tam natáhl pořádnej drát, tak ten problém neměl. Chyba dimenzování je tak častá.... (no a kdyby nebyl designový magor a dal tam jiný světlo na "normální" napětí tak není co řešit, že).


sagitarius: 90% oprav který děláme (děláme řídící systémy leckjakých strojů) jsou vyhřezlý kondíky ve zdrojích.
Divili byste se co za kondíky cpe do mašin Siemens a taky to má občas poruchový (ale fakt jen občas). Všechno na 105°, všechno na vyšší napětí. Ano je to velký, robustní, neskladný, neforemný - ale je to SPOLEHLIVÉ !!!
Jedu na servis s popisem dnes jcme to zapli a nenaběhlo to a automaticky první kuchám zdroj...

Kondy jsou největší bolest všeho. Včetně počítačovejch desek těch boardů s nafouklejma kondíkama, toho jsou mraky.
Citovat
#22
Myslím, že to moc prožíváte. Tazatel staví NF zesilovač pochybné funkčnosti a kvality a ne průmyslovou aplikaci. Ví o tom kulový, neumí ani zapojit zdroj, tak na něj buďte hodný a snažte se aby neutratil víc než je nezbytně nutný. Šanci, že to dodělá do funkčního a spolehlivýho stavu má relativně malou tak ať je finanční ztráta co nejnižší.
Každá věc na světě má navrhovanou svou životnost a poruchovost. Špatné je, když se výsledek podstatně odlišuje od návrhu. Časy se změnily, to co si výrobce nepřeje opravovat vyrobí neopravitelné, co má být opravitelné umožní za poplatek. Prodávají se nejen výrobky, ale i životnost, spolehlivost a záruka. Je to kšeft. "Chytrý" platěj na začátku a "blbý" průběžně. Vtip je v tom, že platí všichni zhruba stejně.
Citovat
#23
MethMan:

Máš pravdu.
Jen ještě se mi zdá, že ti blbí platí průběžně a ve finále víc, protože oprava mašiny je jedna věc (pátr tisícovek, desítek tisíc) ale když ti stojí výrobní linka tak máš statisíce denně ztráty....
Mockrát jsem zažil situaci, kdy vedoucí provozu říkal : mi se to nějak nezdá, dojeďte na servis o víkendu a když tak vyměňte díly preventiivně, ať nejsou prostoje ve výrobě.
Na ty začátky.. si vzpomínám jak jsem začínal v el kroužku domů dětí a pionýrů (zlatý sedmdesátý normalizační léta), kde nás vedl chlapík z Tesly, nejen že uměl sehnat materiál, ale při začátcích bastlení nám hned radil, takový ty rady ze života, zemění, souběhy vodičů, přeslechy, stínění, kmitání atp atp.
Citovat
#24
No jo ale většinou jsou to kodníky ve spínaným zdroji, co se pos... Tam dostávaj pěkně zabrat ztrátovým teplem - "rychlý" proudy.

Jinak platí co psal MethMan: neprožívat to tolik, ono to není vůbec tak dramatický, jak to tu někdo líčilSmile. Pro mě za mě ať si koupí kondík na 105°C, ale to neznamená, že když nepřekročí 105, kondíku to nevadí. Rozdíl mezi 85 a 105 je trochu v životosti při těchto teplotách, ale v zesilovači to nemáte šanci pozorovat.

Předimenzování není umění, to umí každej trouba, umění je správně dimenzovat tak, aby to bylo spolehlivý a levný.

Třeba SMD 105 kondíky se dávaj všude proto, protože je levnější nakupovat jen jeden 105 typ, než držet skladem 105 a 85. Pak neustále kontrolovat jestli na místě 105 není náhodou v nějaké várce 85 a naopak......to je daleko dražší, než všude vrznout 105ky. Ve výsledku to takhle dělá spousta výrobců, a tím je odbyt 105 větší než 85, a můžou tak být paradoxně 105ky levnější, než 85kySmile.
Citovat
#25
nejsem ještě moc zkušený, ale chtěl bych se zeptat: proč ve zdroji stačí 85 kondy a v zesíku ne? je tam rozdíl jen v té teplotě?
Citovat
#26
To není otázka "stačí-nestačí". Jde o to, že ty na 105° jsou trochu odolnější a ve skříni zesilovače je vždycky příjemně teploučko. Ovšem ne pro kondy. A čím dál jsi s provozní teplotou od hraniční, tím déle ty kondy vydrží. A ty čísla neber za "tabu". Aby platily, musel bys koupit nějaký spolehlivý značkový kondy- Nippon-Chemicon, Rubycon a pod. U těch neznačkových jsou ty čísla daleko od pravdy. Proto je lepší je dost předimenzovat- ono to zase tak moc nestojí. Teď jsem kupoval obyčejný Hitano 4700uF/50V, a obyčejný na 85°stály 47,-Kč a ty na 105°stály 52,-Kč. Takže není o čem přemýšlet. Ono tím nelze nic zkazit, lze jen získat- vyšší spolehlivost a výdrž. Takže opravdu nechápu, proč se tady někteří tomu tak aktivně brání. Já mám s tímto takovouto zkušenost. A taky mi prošlo rukama za posledních cca 36 let tolik zařízení na opravy, ve kterých na to konstruktér kašlal a použil ty nejlevnější na hranici použitelnosti. Ale jak už jsem psal- ať si každej dělá co chce- mě je to úúúúplně jedno. Každý svého štěstí strůjcem....
Citovat
#27
zbytečně tu zasírate vlákno..ani se nedivím dotyčnému, že to tu zabalil..jinak taky myslím, že to skutečně moc prožíváte..
Citovat
#28
Sagitarius: a přitom značkový Nippon 4700uF/50V SMH (85C snap-in) stojí v ECOMu 44,54 kč. Není tedy lepší místo předimenzovanýho hnoje tam dát značkový kond, který je navíc levnější a mnohem spolehlivější?

Nevím, místní opravář taky cpe do monitorů a všemožných spínaných zdrojů levný šrot, aspoň si zajišťuje práci pro příště. Mě se ještě žádný nevrátil, nejspíš právě kvůli Rubyconům a Nipponům - jenže mě neživí servis a dělám to jen kamarádům.
Citovat
#29
pepsimus napsal:nejsem ještě moc zkušený, ale chtěl bych se zeptat: proč ve zdroji stačí 85 kondy a v zesíku ne? je tam rozdíl jen v té teplotě?

Asi ti to vysvětlí přesněji někdo jiný, ale osobně si myslím, že to je z důvodu účelu použití. Od zdrojových kondenzátorů se v principu chce aby snášely a dodávaly velké proudy, které jdou ze zdroje a měly dostatečnou kapacitu. Všimni si, že u 85° je udávané zvlnění proudu (ripple current) asi o čtvrtinu vyšší než u 105°. Pokud by byl návrhový parametr právě proud budeš si u 105° kondu připlatit za stejnou kapacitu za o "2 čísla větší" kýbl - poprvé za teplotní specifikaci a podruhé za proud. Jinak řečeno by jsi za stejné peníze koupil 85° s třeba o polovinu vyšší kapacitou. Pokud chceš utratit víc peněz za zdroj, příjde mi smysluplnější použít paralelně více menších a snížit tak vnitřní odpor zdroje jako celku.
Pro kondenzátory nepoužívané na napájení je zase z důvodu vyšší trvanlivosti a stálosti parametrů lepší používat na 105°. Velký proudy se od toho nečekají, chce se zpravidla malá vnitřní impedance, a proto se běžně předimenzovávají ve všech směrech. Jelikož jde o malé kondenzátory je finanční rozdíl zanedbatelný.
Životnost elytu je závislá na teplotě uvnitř kondenzátoru. Ta je daná právě vnitřním odporem a protékajícím proudem. Teplota uvnitř rozumně navržené kastle NF zesilovače by neměl být problém.
Citovat
#30
aha, děkuji za vysvětlení. Smile

edit: ještě bych se chtěl zeptat, proč se mluví o impedanci když jsou ve ss proudu?
Citovat
#31
Protože SS odpor (Rparalelní) mají teoreticky nekonečný, zatímco ST odpor (Rsériový) blížící se nule.
Představ si ideální kondenzátor, s ním v sérii ST odpor (Rs) a paralelně k tomu SS odpor (Rp).

Když kledá SS (Rp) odpor, teče kondenzátorem ztrátový proud, který jej ohřívá a vysušuje. Když je v cestě nf signálu teče obvodem SS proud a rozhodí pracovní bod.
Když roste ST (Rs) odpor vznikají ztráty průchodem proudu a signál se zatlumuje. Ale hlavně u fitračních kondenzátorů pro vysoké frekvence spínaných zdrojů díky svému velkéme vnitřnímu odporu přestává filtrovat, zahřívá se, vysušuje a ničí.
Prostě lavinový efekt.

Edit: a samozřejmě Rs a Rp jsou fázově posunuté a jejich vektorovým sečtením vzniká impedance.
Citovat