Reprosoustavy [Beyma 12LX60, 6MI90 a Seas 27TFFC]

[MaBat]

MaBat, to je subjektívne hodnotenie a každý môže považovať za kvalitnú reprodukciu niečo iné

S tím jsem to také psal. Je to ale názor zcela rovnocenný všem jiným názorům tady. To si snad dovolit můžu.
Hloupé je, že ve vnímání některých se tu napsání názoru atomaticky považuje za "tlačení", zatímco jejich vlastní názory si berou za "normální", aniž by sami měli v tom, co tvrdí, jakoukoli oporu.

Taková reprobedna nestojí na driveru. Stojí jako každá jiná hlavně na výhybce. S bednou, která byla na výstavě, pokud ji Jacek nechal tak, jak ji měl, když posílal měření, je to škoda a dělá IMO špatný jméno celý koncepci. K tomu použil velmi levný měniče, kde hlavně basák je dost mizernej, a především výhybka potřebovala zásadní změny. Není to vůbec tak snadný. Jacek bednu momentálně předělává.

Aktuální data od Sumace jsem neviděl, ale "divný" může být klidně i dobrej popis pro první dojem - to je taky důvod, proč se s tím nedá moc jezdit po výstavách a ani Geddes to nedělá. Na první poslech to může být ve srovnání s tím, na co je každej zvyklej, klidně i nevýrazný a "divný". Po delší době je to přesně naopak - poslouchat potom kalotovej vejškáč (jakejkoli), nedejbože samotnej velkej pásek, je utrpení - směrující, šustící, limitující, všechno, jen ne čistý a přirozený, schopný zahrát s přehledem úplně cokoliv. Proto také už vůbec nechodím na výstavy. A opakuju, že nejde zdaleka jen o drivery.


Nezbývá, než opět citovat klasika, v tomto případě Velkého Boba:

"Reproduktorová soustava by měla mít pokud možno vyrovnanou charakteristiku celkového vyzářeného akustického výkonu. To se ovšem prakticky skoro nedá dosáhnout, takže nezbývá než slevit a požadovat, aby ta charakteristika byla alespoň monotónní, tj. plynule klesající. Jak toho dosáhnout, to je velmi rozsáhlé téma - ale zkrátka, konstruktér by s tím měl počítat a měl by si s tím vědět rady."

Zdroj: slovanet

Nevím, jestli o tom někdy někdo tady vůbec přemýšlel v kontextu aktuálního tématu a proč vlastně všechny ty zvukovody v první řadě. Další věcí je pak už "jen" to, že do WG se hodí driver víc, něž kalota. Atd., atd. Ale zdejší konstruktéři si s tím jistě vědí rady

[Milan]

Proto to nehodlám nikomu vyvracet a chápu, že existuje mnoho různých cest a mnoho chutí. To, že ale velká většina výrobců dělá bedny klasický koncepce a lidi si je kupujou o něčem svěčí. Máš pravdu. Když sem byl u Jacka, zdálo se mi to divný. Tak sem tam chvíli pobyl, jestli se to nezmění a stejně se mi to nelíbilo. Je otázka, jestli kdyby použil lepší měniče, tak jestli by se můj názor změnil. Upřímně bez jakýhokoliv zaujetí si myslím, že ne. Věřím, že existují i dobré drivery, ale charakterově to bude asi podobný. I když to nebyl můj šálek kávy, hodnotím kladně to, že to šlo poslouchat. Čekal sem mnohem agresivnější zvuk. Domů bych to ale nechtěl. Jinak proti WG nic nemám, spíš naopak. Jen mi prostě nesedí driver.

[MaBat]

Je tam sice dvacet pět věcí, který mají na výsledek vliv, ale tobe prostě nesedí driver. A tvrdíš to z jedné návštěvy na výstavě.
Je to čistě psychologická záležitost. Funguje to takhle u mnohého, většinou u toho, o čem člověk nic neví.

[Milan]

To sem přesně čekal. Ano, vživotě sem slyšel jen jeden driver. Máš pravdu. Je to jediná cesta a ty to máš lepší (o tom už sem něco slyšel) a všichni s klasickou koncepcí jsme hlupáci bez technickej argumentů, protože to máš s plynule klesajícíma směrovkama a to je prostě nejlepší a přes to nejede vlak..... A taky máš technický argumenty a to je důležitější než zvuk. A proto ses to asi dodnes neodvážil přes veškeré výzvy předvést. Já vím, všem by se zdálo, že to hraje divně, protože na to nejsou zvyklý, ale ty a ostatní zasvěcení víte, že je to nejlepsí....

[MaBat]

Úplně zbytečně se rozčiluješ. Nemám vůbec potřebu sklouzávat do osobní roviny. Napsal jsi, co si napsal, za tím si musíš stát sám...

[Milan]

Já nejsem rozčilenej. nevím jak si na to přišel. A ano já si stojím za tím, že to hrálo blbě, ale nejsem blb co nedokážře měnit názor, pokud ho někdo přesvěčí o opaku. A sem si i vědom toho, že výsledek určuje spousta věcí a je mi i jasný, že ty si budeš stát za tím, že to má jacek nebo jak se jmenuje špatný. Tak konečně předvěď jak to máš ty dobrý. Sem už asi padesátej co tě k tomu vyzívá

[MaBat]

Uvědom si, jak jen posouváš svoji pozici s každým dalším protinázorem. V podstatě vůbec nevíš, co si máš o tom všem myslet, krom toho, že drivery jsou příšerný... O podmínkách věřejný prezentace jsem tu už psal a nemám s tím vůbec žádnej problém. S čím problém mám, je předpojatost a diletantství, jaký tu ty předvádíš v plný nahotě. Jakej má smysl předvádět bedny lidem, který napíšou, že "Já bych si celkem rád něco takovýho poslechl, ale myslím, že by se mi to stejně nelíbilo."?? Jakej je vůbec smysl tý věty? Zrovna takovým lidem nemám potřebu dokazovat VŮBEC nic, krom vyjádření svého odlišného názoru, pokud se tak rezolutně vyjadřujou o něčem, o čem ví kulový.

[Anti]

Je to otázka psychoakustického návyku.Drtivá většina výrobců vyrábí motory s ventilovýma pružinama,Ducati ne a přesto jim to jede a jak.Někdy bývá více možných cest vedoucích ke stejnému(podobnému) výsledku.

[Milan]

Jasný no, ty víš všechno nejlíp a co, proč já se s tebou vůbec bavím....

[MaBat]

Už MethMan se ti snažil sdělit, že jde mj. o značné tepelné namáhání lehounké, tj. velmi malé cívky přímovyzařující kaloty, která je z principu jen velmi málo účinná a jaké to má souvislosti i při reprodukci doma. Na to jsi reagoval "a já sem si zase nevšiml, že by tím chtěl zvučit technopárty". Opravdu myslíš, že to nejsi ty, se kterým tu nemá smysl dál debatovat?

[Milan]

ano opravdu si to myslím a nebudu tě chytat za slovo a vysvětlovat ti to. Nemá to smysl a mysli si co chceš. je mi to celkem putna. Nebudu si kazit sobotu.

[Šivoš]

Šivoš: nemyslel jsem stavět s TVM Napiš rozpočet a čím by jsi nový projekt krmil (jaký zesilovač).

Jako zdroj kompa s flac soubory nebo MP3 s 320kbps. Zvuková karta Cakewalk UA-1G nebo Creative X-Fi Titanium (ještě nejsem rozdohnut). Ale po testu integrované zvukovky a UA-1G, již integrovanou nikdy více.
Zesilovač Yamaha AX-392, tuner Sony ST-SE700.

Rozpočet cca 15 000Kč za repro a výhybky.

Ještě si pohrávám s myšlenkou zakoupit nový zesilovač a propojit ho s PC optikou. Nemám zkušenost - co vy na to?

[mechanik]

ked si ešte nič nekúpil tak chod do ESI julie, to je iná kategoria...

[Milan]

Nebo Asus Xonar ST. Na to aby sis to propojil optikou bys musel koupit AV receiver (kromě pár stereo vyjímek s DAC), což ti vůbec nedoporučuju. Ten uzes stejně vyměníš, až na slušnejch bednách uslyšíš, co je to zač. S rozpočtem 15t by sis mohl postavit Checkovo VMA-I. Do tý ceny by se to snad vešlo. Každopádně jestli chceš velký bedny a vybereš si něco, co by ti někdo musel navrhnout, tak s cenou návrhu, součástek a měničů se do 15 vejdeš jen těžko.
Edit: aha, tak za 15t za výše uvedený věci VMA1 nepostavíš.

[Jarous]

Hlavně nepoužívat samostatně velké pásky typu B&G Neo8, Aurum Cantus AC-G1, apod.

Jenom jsem tě chtěl Marceli upozornit, že AC-G1 na tom není zvukově rozhodně vůbec špatně a k 8" a s nízkým dělením je to bez problému,...dole snese dělení kolem 1.2kHz, to jenom tak na okraj. Vzhledem k jeho ceně, si to spíš myslíš, než by jsi to měl potvrzené.

[MaBat]

Jistě, že to mám potvrzené, jinak bych to nepsal. Jak s Neo8, tak s G1 jsem dělal a samotné bych to nikdy sám od sebe nenechal, výsledek je ve srovnání s tím, co lze jinak běžně dosáhnout, opravdu žalostnej - a to ještě bez ohledu na to, kolik to stojí. Pokud ale někomu vyhovuje mrtvej zvuk bez vejšek, a to ještě v rozmezí +-15cm vertikálně, prosím, hádat se kvůli tomu nebudu...

[dawsoo]

Milan & Jarous:
Klucí klíd každej ať si dělá pro sebe co chce a názor má jakej chce ,já třeba slyšel driverů docela dost (pohybuju se kolem toho v práci + dříve -10-15let zpět jsem vyhledával exotiky jakýhokoliv druhu) a svůj názor na to mám jednoznačnej a už dost dlouho ...a i když jsem se x krát sral zbytečně tady,říkám že hádat se s nahluchlejma fundamentalistama nikdy rozhodně nikam nevedlo,rádoby technický plky mající za cíl zesměšnit protistranu jsou jen prázdný kecy převzatý od jinejch pramenů,nic víc a nic méně (mě jen stačí vidět který projekty i z normálnějších jsou preferovaný (např likwitz) a že stačí levný DVD a déčkovej konec za pár babek a jasně vím v jaký kategorii se asi pohybujeme v našich velmi zasvěcenejch a těžce odbornejch debatách... nechci přilejvat do ohně a proto říkám toto každej ať si vybere co je mu blízký,klidně ať řekne svůj názor na věc ale nevysírá ... vadí mi jen to že se plive na ostatní koncepce = svědčí jen o velký omezenosti a zároveň nezkušenosti... víc k tomu není co dodat.

[MaBat]

...řekl Mr. Supertweeter do 5 kHz.

A tak je to se vším.

[Jarous]

Jsem naprosto v klidu Davide, musel jsem se ohradit, neboť mi nepřijdou některé věci zde výše napsané pravdivé, ale to je asi jiná záležitost...Nemyslím si, že G1 nemá výšky, ono si to nemyslí ani X jiných lidí, tak že mně to nechává v naprosté pohodě.

[MaBat]

Jak už jsem napsal výše, záleží, čemu říkáte vejšky, klucí. 5 kHz fakt nejsou vejšky. Středy má, a snad ani špatný, ale vejšky fakt ne... Chápu, že slyšet něco až k 15 kHz v hifi kvalitě není běžnej žážitek a možná jste ani tu možnost ještě neměli. Není totiž jak - s tím, co používáte.