Reprosoustavy [Beyma 12LX60, 6MI90 a Seas 27TFFC]

[Šivoš]

Zdravím všechny,

rád bych si postavil tento projekt Mateje Mihaloviče, ale v pasivním provedení.

Před deseti lety jsem po přečtení knihy Reproduktory a reprosoustavy od Kamila Tomana, katalogu Dexonu a ukrutnou chutí mít pořádné repro postavil 3p sloupy s TVM. Chtěl bych se ale na stará kolena posunout dále, jenže všechny dávno nabité informace se mi z hlavy vypařily.

Proto se na Vás obracím s žádostí o rady, připomínky, odkazy. (Třeba v diskuzi píše mechanik, že by zvolil jiný střed).

Předem děkuji za všechny reakce a názory.

[antonio]

Doufám, že máš možnost nebo schopnost si to změřit. Tyhle bedny jsou příkonově omezený klasickým kaloťákem, pouvažoval bych nad driverem s plastovou membránou v mělké horně. Náhrada za střed může být B&C 6MDN44, Oberton 6NB150... A za bas B&C 12PS100, lépe 12BG100, P.Audio SD12R100, BMS 12N630...

[mechanik]

tiež si myslím že ten kaloták to brzdí, citlivosť stredáku neni problem znížiť no citlivosť basáku pri pasivnej výhybke nepôjde znížiť bez väčšej zmeny parametrov... v prípade že 12LX60 nebude mať zníženú citlivosť bafflestepom, další problem je že 12LX60 už asi nezoženieš, náhrada je 12LX60V2, no pôvodná 12LX60 má na PA dosť poddajný záves a iný reproduktor už nebude mať FS tak nízko alebo už nebude mať takú lahkú membránu... 12LX60 bola mierne iná než ostatné 12" PA
stredáky sa nájdu aj lepšie napríklad to BC o ktorom píše antonio, ked potrebuješ citlivý výškač môžeš použiť páskový, no napríklad TPL150 stojí nad 300E

[MethMan]

Postav si tohle nevyjde to dráž než tvůj návrh a je to jiná liga.

[Šivoš]

to antonio: možnost měření nemám :-(

to mechanik: 12LX60 se ještě nechá sehnat, stojí kolem 3800Kč (mám ověřeno dotazem na prodejce)

to MethMan: zajímavé, dokonce levnější. Rád bych opět sloupy - pěkný kus nábytku. Mám pokoj 6x6m

jak tak nad tím teď přemýšlím, tak toto moc schůdná cesta nebude. Asi jsem se měl zaptat jinak.
Je tu na webu něco odzkoušeného s měničema kolem 12 000Kč/2 bedny? S hotovou výhybkou, rozměry ...
Co třeba návrh Reprosoustavy [Visaton AL200, TI100 a KE25SC]

[mechanik]

do tvojej miestnosti sa bude hodiť nejaky väčší projekt, podla mna

[Šivoš]

bohužel mám sousedy, tak se musím krotit. Nejde mi o výkon, ale o kvalitu.

[antonio]

Osobně bych po 12LX zas tak netoužil, není to buhvíco...

[marcin]

Visaton Classic je mimo rozpočet 12 000 Kč za pár, cca tolko ťa budú stáť iba meniče do jednej bedne.

[Kritik]

Něco tady z projektů se Ti nelíbí? Abych pravdu řekl, tak 3800 Kč bych za 12LX60 nedal (dnes ne).

[Milan]

alternativ je mnoho, každopádně jestli to máš na domu, nepoužívej žádnej profi driver, ale normální kalotu nebo pásek. Zase nepotřebuješ takovou zatížitelnost, aby tě to nějak výrazně omezovalo. Máš poměrně velkou místnost a podle mě by stačila i 10" na basech, ale pokud chceš velký bedny (což se nedivím:-) tak z 12" za dobrou cenu by měl být dobrý třeba Monacor 300KE, když nad to dáš stejnej 6,5", aby to vypadalo stejně a nad to třeba SBacoustics SB-29. Je to +- v tvým rozpočtu. Něco navíc dáš za návrh, ale než to postavíš, uplyne nějakej čas a nebude tě to zase tolik trápit.-)

[Šivoš]

to Kritik: jj líbí, všechny projekty jsou fajn. Ale nějak se mi nechce stavět opět s TVM-kama. Možná se mýlím ... Proto se raději ptám.

to Milan: 300KE jsem našel, na střed jsi myslel Monacor SPH-100AL nebo něco jiného? A prodejce SB-29 jsem v ČR nenašel.

[MethMan]

Šivoši, jen poznámka a nechám tě být Navrhoval jsem ti to protože 12" reproduktory je málokdo ochoten domu používat a příjde mi škoda ztrácet čas a postavit další průměrně špatný bedny. Členové MaBat a Sumac něco na ten způsob dělali a já mám obdobné s 10" a v brzku k nim začnu dělat 12" centr se stejným osazením. Pokud chceš sloupy, udělej to jako sloupy, nebo si přidej basreflex, další reproduktor... tvoje věc. Fantazii se meze nekladou. Ale není to tak easy jak by se mohlo zdát a reproduktory a zvukovod stojí na první pohled dost, ale imo přesto adekvátně.

Milane, nemyslím si, že že tvoje rezolutní tvrzení se o cokoli hmatatelného opírá. Zatížitelnost je nezajímavá veličina u driverů a u kalot je zase nahoněná měřícíma podmímkama. Trvalý šumový příkon 1" pro běžnou dělící frekvenci bude někde okolo 20W. Spočítej si schválně citlivost na 1V do 4pi a přidej k tomu kolik je potřeba na střední poslechovou hladinu 80-85dBC v poslechovém místě 3m daleko. Kolik proudu při tom poteče 5-ti ohmovou cívkou? Myslíš, že to je bezproblémové pro cívku o hmotnosti 0,15 gramu? Je velmi jednoduché narazit na nedostatek výkonu zesilovače při mizerně účinných reproduktorech.

[MaBat]

Potvrzuji, že odkazovaný driver se zvukovodem nemá mezi tím, co jsem kdy slyšel, konkurenci. Mluvím o kvalitě reprodukce - nic srovnatelně kvalitně hrajícího jsem nikde neslyšel, bez ohledu na cenu.
Hlavně nepoužívat samostatně velké pásky typu B&G Neo8, Aurum Cantus AC-G1, apod. Kaloty pak jen pro vyloženě nízkorozpočtové a "malé" konstrukce, a pokud možno ještě takové, které jsou na tom lépe, než typických -10dB/60deg na 10 kHz. Nic jiného, co se cenově i jen trochu přibližuje kombinaci driver+zvukovod, IMHO nestojí vůbec za námahu, natož za ty peníze. Pravda je, že je s tím asi tak 10x víc práce.

[mechanik]

Milan, z akého dôvodu driver nedoporučuješ?
MaBat, to je subjektívne hodnotenie a každý môže považovať za kvalitnú reprodukciu niečo iné

[Kritik]

Šivoš: nemyslel jsem stavět s TVM Napiš rozpočet a čím by jsi nový projekt krmil (jaký zesilovač).

[MethMan]

... a každý môže považovať za kvalitnú reprodukciu niečo iné

Může, ale zpravidla nepovažuje. Preference posluchačů jsou velmi podobné. Samozřejmě exoti jsou všude.

[mechanik]

ked myslíš že za kvalitnú reprodukciu považuje väčšina ludí práve projekty typu geddes tak pre čo niesu viac rozšírené? alebo ludia ešte neprišli na to čo sa im páči?

práve Sumac o tom nepísal tak jednoznačne, písel že je rád že sa posunul dalej od šustibudiek ale že to má trochu divné výšky

[Milan]

Šivoš: Výšku si můžeš objednat s Europe Audio.com. Dávat 12" na basy a 4" na středy je blbost. Ten Vsaton sem neslyšel, ale hliníkový střed je mimo můj zájem, ale třeba by se ti to líbilo. Pokud chceš 30cm basák, bylo by vhodný mít 16cm (6-7") středák a nad to nějakou parnější výšku (třeba to SB)

Methman: a já sem si zase nevšiml, že by tím chtěl zvučit technopárty a řešil zatížitelnost. Jestli tobě zní PA Driver líp než normální výška, tak prosím, ale takovejch lidí tu asi moc nebude. Typuju tak 3 na foru a všichni se tu sešli. Dál bych to nepitval, akorát z toho vznikne nesmyslná hádka a flame. Nepotřebuju technický vysvětlení pro něco, co mi zní jako z prdele. Třeba jsou ale nějaký zvukově slušnější, ale nevidím důvod, proč to používat na domu

Mechanik: protože mi to přijde příšerný. Nechtěl sem to komentovat , dokud něco "slušnýho" neuslyším. Po tom, co sem slyšel na výstavě bedny toho poláka s tím driverem, vím, že tudy cesta nevede. Možná jsou lepší drivery,ale to by je snad použil, když už sem jede a vystavuje. Pro mě to byla hrůza. Upřímě sem čekal, že to bude ještě větší humus, ale nic takovýho bych rozhodně NIKDY nikomu nedoporučil (krom plošnýho ozvuční) a rozhodně bych něco takovýho nikdy nestavěl. Třeba ještě někdy změním názor, ale raději bych si dal do beden ARV 104 než něco takovýho. Tyto projekty nejsou nejspíš rozšířený právě z důvodů, jak píše Methman, exoti jsou všude a dva jsou i v tomhle dredu a proto se jim to asi líbí a tlačí to do ostatních. Kdyby to bylo tak dobrý, stavělo by se tak běžně. A to se neděje. Proč asi.... Tím se ale rozhodně do nikoho nenavážím. Každému co jeho jest a hlavně, když je majitel spokojený. Já bych si celkem rád něco takovýho poslechl, ale myslím, že by se mi to stejně nelíbilo. Někomu ale třeba jo a o tom to je. Počítám, ale že kdyby se vzal vzorek 10ti náhodných posluchačů, nevěřím, že by takovou koncepci zvukově preferovalo víc než 20% posluchačů. V těch 20% už zahrnuju methmana a mabata.-) Třeba se ale pletu :-)Nemám patent na rozum. S použitím PA středu a basáku bych problém neměl. S driverem ano. nechci to ale paušalizovat. Zase sem neslyšel všechno, že... Doporučovat ale něco takovýho, co se líbí tak úzkýmu spektru posluchačů mi přijde pro někoho , kdo si chce postavit pravděpodobně první bedny, jako naprostej nesmysl.

[mechanik]

A práve na to som sa chcel opýtať, či na tej výstave boli...