Stavba nové ozvučnice regálovek

[Dix.Prodejce]

no, já chápu, co na čem souvisí..spíše nevím, jak je ten poměr děličky "mezi konkrétními reproduktory" myšlen - jestli vzájemnou délku mám odečíst, přičíst, nebo vydělit, na příspěvek #18 jsem reagoval s otázkou #19, mimo jiné, zda je tím "z děličky středák / výškáč" lomítkem myšleno dělení, nebo je to jen zastoupení slova "versus" :-)
= jestli je to 2600 + 800 = 3400Hz mezi středákem a výškáčem.. a toto mám vydělit 5/4, což by bylo 2720 = 27,2cm (což je ale dost nereálný výsledek)..prostě takto nějak bych to rád věděl..teoreticky vím, co na čem souvisí, ale prakticky, i když jsem něco pomocí google našel, to není nikde podobnými výpočty vysvětleno.. Něco o reproduktorech vím, samozřejmě, v porovnání s většinou z vás málo, ale stejně mnohem více, než většina obyčejných lidí, nicméně toto slyším vůbec prvně a tak bych se o tom rád dozvěděl více - ať už pomocí nějakého článku, nebo vašeho vysvětlení :-)

[Hippo007]

Z děličky basák ... střeďák určíš vzdálenost basák ... střeďák - z frekvence 800Hz určíš délku vlny ve vzduchu a z ní vzdálenost reproduktorů
Z děličky střeďák ... výškáč určíš vzdálenost střeďák ... výškáč - z frekvence 2600Hz určíš délku vlny ve vzduchu a z ní vzdálenost reproduktorů
Takhle je to srozumitelnější?
odkaz na dílo "Stavíme reproduktorové soustavy" jsem ti dával, pro teotii určení vzdálenosti 2 reproduktorů se konkrétně jedná o začátek tady tohoto http://www.czechaudio.com/pdf/SRS30-39.pdf a konec předchozího dílu.

[Dix.Prodejce]

Jo,takze uz chapu, z ceho to pocitat,dekuji
Ted,pokud tomu dobre rozumim, mam napr.hodnotu 800 vydelit 5/4 ? Tim ziskam hodnotu 640..pocitam spravne,nebo jsem opet mimo?
Ps: tak jsem ten clanek nasel spravne, precetl jsem si jej jeste predtim,nez jsi poslal odkaz-jen to je prave problem to,co jsem psal-teorie se hodi,ale hodila by se i ukazka nejake numeriky

[Hippo007]

No já tam vidím i příklady s čísly. Přečti si to pořádně.
Nevím proč dělíš 800 číslem 5/4, když minimum směrovosti je při vzdálenosti středů reproduktorů rovnu 5/4 dělícího kmitočtu.
Vypočítám si délku vlny na dělícím kmitočtu: 346 m/s (rychlost zvuku ve vzduchu) děleno 800Hz (dělící frekvence) = 0,4325 m = 43,25 cm
Správná vzdálenost středů reproduktorů je 43,25 * 5/4 = 54 cm
Ale to vše se dalo vyhledat v těch 2 odkazech, co jsem ti na začátku dával. Tak si něco nastuduj a nečekej, že ti každý všechno bude dopodrobna vysvětlovat.

[Dix.Prodejce]

no vážně ti děkuju, není to tím, že bych neměl snahu a čekal, že mi to každý vypočítá, já to prostě z těch odkazů nepochopil..čísla tam byla, ale podobný postup ne, teď poprvé vidím, jak se to počítá = ještě jednou díky ;-)
Teď budu studovat onen BR :-)

EDIT: tak jsem si to počítal, na výšku bude muset mít bedna něco málo přes metr..Teď však nastane tahanice s objemem, protože pro bassák jen 50 litrů určitě nebude.. Vzhledem k rozměrům začínám přemýšlet, zda nepřidat i tak 50cm pod basák a neudělat z toho sloupy (to by byl však vnitřní objem skoro 140 litrů)...slyšel jsem, že by měla být osa pro středák a výškáč vychýlená pro potlačení rušivých vln..platí to i v mém případě, vezmu-li v potaz, že budu mít mezi basákem a středákem mezeru přes 30cm?

[mako]

Stahni si program EDGE a zkus si s tím trochu pohrát ať vidíš jak se to chová při změně polohy.

[Hippo007]

proboha proč chceš mít mezi basákem a střeďákem 30cm? Ty sis ještě nepřečetl "Stavíme reproduktorové soustavy" ?
5/4 fd použij na vzdálenost střed - výšky.
Na basy - střed použij druhou možnost ... vzdálenost měničů podstatně menší než polovina vlnové délky na dělící frekvenci.
Přečti si a nastuduj odkazy, co jsem ti poslal, pak se ti snad rozsvítí.

EDIT: Příležitostně se mrkni se na http://audioweb.cz/showthread.php?tid=15618 , jsou tam užitečné programy.

[Dix.Prodejce]

"podstatně menší, než polovinu" = je-li polovina 27cm a poloměr obou reproduktorů dohromady 20,2cm, řekněme, že 24cm mezi roztečí by mělo být adekvátních = 3,8cm, zaokrouhleně 4cm mezera..může být..?

Víš, já chápu, že ti mnohé mé dotazy přijdou dost blbé a že ti přijde, že si chci nechat jen poradit a více na to kašlu, já to sám znám, když působím na fórech v oblastech, v nichž se např. vyznám já - automobily, telekomunikace, něco z PC, nebo i ony reproduktory, kdy se se mnou hádají hloupí puberťáci, že Genius bedničky jsou to nejlepší pod sluncem.. Nicméně to ti (a v případě jiných fór i mě) přijde proto, že ty všechny tyto znalosti bereš za samozřejmé..ty víš, co máš kdy udělat a co znamená tohle a tamto.. Ale například já, ač jsem si ten článek přečetl vícekrát, ona "ani ne polovina vlnové délky", je tam však formulována jako "Například uvážíme-li, že u dvoupásmové sestavy ..." - Poněvadž podobné počty vidím prvně, sám neberu za samozřejmé to, co ty, že těch 5/4 použiju jen mezi středy/výškami a že i když mám 3-pásmovky, v případě basáku/středu mám použít druhou možnost, tj vzdálenost menší, než polovina vlnové délky.. Proto jsem vděčný za každou tvou pomoc a tak se aspoň dozvídám více, ale vážně se tady neptám proto, že bych na to kašlal a nechtělo se mi hledat.. ;-)

[check]

Přečetl jsem si jenom několik předchozích příspěvků.
800Hz dělička basy středy pro 10" a 5" je nevhodně vysoko a i při minimální vzdálenosti by celek nevhodně směroval. Pro horní děličku vůbec neřeš vzorce, které platí jenom pokud měniče nesměrují, a umísti k sobě měniče co nejblíže. Ideálně zafrézovat střeďák až do příruby výškáče.
Trochu vyosit měniče je dobá věc. Hlavně ať výškáč není stejně vzdálen od horní hrany jako od bočních.
10BR60 se do uzavřené ozvučnice nehodí.

[Dix.Prodejce]

děkuji za reakci :-)
Takže se potvrdilo, co psal Hippo007, tedy že je potřeba tedy udělat BR, výškáč a středák dám tedy co nejblíže k sobě - co se týče té části "Hlavně ať výškáč není stejně vzdálen od horní hrany jako od bočních", to jsem moc rád, že jsi to zmínil, protože bych to asi dělal symetricky = je vhodné mít větší prostor nad, nebo vedle, popř. je to fuk? Jinak tedy udělám mírné vyosení (je nějaká relace?) a co se týče toho basáku a středu, pochopil-li jsem to správně, mám je dát opět blízko k sobě? I dle výpočtu by to vycházelo asi na ty 4cm, což by mohlo být snad adekvátní..
Díky ti :-)

[check]

Pokud jsou alespoň přibližně platné originální TS parametry, tak bych dal 80l a oboustraně zaoblený BR na 33Hz průměru 8-10cm. Ale u Beymy bych na ty přesné TSparametry nesázel. To bych musel změřit v nekonečné desce, abych věděl je ta 10BR60 zač.
Umístění středovýšek se odvíjí od šířky a výšky bedny, požadované poslechové výšky a pro různé případy ideální poloha vychází různě. Někdy vyosovat ani není potřeba.

[Hippo007]

Jak to znovu pročítám, napadlo mne vzhledem k tvé poznámce, že se jedná o levnější provizorní řešení, kolik do toho vlastně chceš dát? Zatím to vidím za bednu + materiál na výhybku (když si všechno, kromě nařezání desek na formátce, budeš dělat sám) na plus mínus 10 tisíc v dýze nebo 8 tisíc v tapetě + musíš někde sehnat půjčit nebo koupit horní frézku na udělání zapuštění střeďáku a výškáče + něco za změření a návrh výhytbky.

[Dix.Prodejce]

TO check:
80litrů jen pro 10BR60? I z prostorových důvodů mi to přijde trošku přehnané..dnes jsem se vrátil ze zahraničí, až budu mít čas, propočítám si to a uvidím, zda je to možné ;-)

TO Hippo007: jde sice o (snad) provizorní řešení, proto nechci dávat peníze za měření v nekonečné desce, za hledání lepší kombinace měničů, apod., ale chci si postavit novou ozvučnici + poté výhybku.. Nákup materiálu + dýha vyjde na několik tisíc + když už, než se s tím patlat sám, nebude-li cena práce přehnaně vysoká, vyhloubení a slepení bedny bych si rovnou nechal udělat u truhláře.. Co se výhybky týče, poté bych využil buďto dávné nabídky jednoho chlapíka, kterého znám, popř. bych se pokusil najít někoho, kdo mi bude ochoten bednu změřit, navrhnout a případně i sestavit výhybku.. Takže to vyjde určitě MINIMÁLNĚ na těch 10 - 20 tisíc, určitě více, s tím počítám.."Provizorní" je na tom to, že jsou zajisté lepší měniče, než Beymy, např. ten Monacor, zajisté i lepší kombinace měničů, ale do toho se mi investovat už nechce..maximálně T-2030 prodám a pořídím si T-2010, více na to kašlu, mělo by to "snad" stačit

[chyna.cz]

co máš furt s tou T-2010 ? i monacor má lepší vejšky za zlomek ceny.

[Kritik]

Teď tady trochu zamíchám kartami Na Tvém místě bych postavil tohle http://audioweb.cz/vase-frame1.htm http://audioweb.cz/vase-ondra1.htm ! 10BR60 bych buď prodal a koupil 12" nebo bych si je nechal a postavil subík. Víc bych to neřešil.

edit: Myslím, že check stavěl subík s 10BR60.

[Dix.Prodejce]

No, nevypadá to špatně, ale nevím, pro mně jsou podobné bedny spíše dobré pro efekty, než fronty :-)
Já mám rád ten pocit, že mi ty bedny udělají dostatečné basy i bez subáče, popř. si koupit jen malý subáček na dotvoření.. Každopádně jako nápad to není špatné ;-)

TO chyna.cz: no, to je jedno, zatím je to teoretické..dokud nic nenavrhnu, nic nekupuju, ale faktem je, že jsem přemýšlel nad DT-107

EDIT: jinak co tak sleduji teorii BR, ne, že bych sice momentálně chápal těch 33Hz, k tomu se snad však časem doberu, jen mně napadá: mohu se do něj vlastně pouštět jen s údaji od výrobce, nebo je v jeho případě nutné měřit v nekonečné desce? Nevím, jak velká tolerance odchylky u BR je, protože bych nerad skončil s lehkou peněženkou a otřesným zvukem z nových ozvučnic, vinou špatně naladěného BR..