softstart

[jardag69]

Cca 10 let mám doma v zesilovači lehce upravené toto. Jen jsem si prodloužil čas.
http://www.ezk.cz/stavebnice_moduly/xsx2102.htm

[danhard]

Mam rad ked sa nechaš časom chytit do vlastnych sračiek a ešte sa v nich aj vyvalaš. Skus sa zamysliet aky ubytok vznikne na primarnej strane na NTC člene pri sto watovom odbere. Bude Ti ten 1 volt niekde chybať že by si sa s toho tak posral ako sa tu posieraš?
A pre presnost pri prude pol ampera som nameral 1Ohm a pri desiatich Amperoch 80mOhmov. Takže veselo do toho.

Nic mi tam chybět nebude, jenom to zdůvodnění s odporem 50mohm je nesmylsné, jelikož tam takové poměry nejsou. A to relé se tam dává nejen kvůli úbytku, ale aby termistor vychladnul.
Pro 0,5A 1Ohm ? to je úbytek 0,5V 0,25W oteplení. Pro změnu ze 4R na 1R je zapotřebí cca 30C, to neudělá 0,25W na takové velikosti ani náhodou. Asi to neumíš ani změřit.
Aby to trochu fungovalo, tak se tam dává termistor úměrný zátěži, tohle je kráva pro 2kVA trafo.
Kromtoho menší typy jsou levnější.

[DJ_Rix]

Rix kecaš. A tvoje keci som Ti ochtny hocikedy vyvratit. Sto krat pred Tebou zapnem a vypnem kocak Trafo 1KW 160 000 mikrofarad a nestane sa mu nic. Ak sa mu niečo stane dam Ti sto euro. A ani raz nepojdeš nahodit ten 16A istič o ktorom tu dakto splietal že to isto vyhodi.

Tak to běž vyzkoušet, já mezitím pohledám číslo účtu ať to máš kam poslat.

Pokud používáš tento termistor v datasheetu co jsi dal:
http://www.ametherm.com/datasheetspdf/SL224R014.pdf


Tak se tam jasně píše:
Max Steady State Current upto 65°c: 14.00A

Což si ce neříká nic o nárazovém proudu, ale u 1kW trafa je odpor primáru v podstatě zanedbatelný, takže max proud ve špičce bude asi 80A a já si stojím za tím, že pokud to uděláš 100x za sebou tak to prostě ten termistor nevydrží.

Uvádí se tam totiž:
Actual Failure Instantaneous Energy: 250J (přičemž to už je energie pro selhání prvku!)

A při 80A to je pro 10ms asi 256J, takže ho prostě přetěžuješ a hotovo.

Ono to bude žít , máš docela velkou šanci, v reálu asi 50x za sekundu že se trefíš zapnutím zesilovače a on nedostane tu plnou šupu, ale je to imho klasický případ kurvítka. Něco navržené nadoraz parametrů.

[mordoo]

Termistori sa dvali na 2kW trafa pre servopohony. Jeden stroj 5 az 12 kusov. Typ si uz nepamatam ale vymenil som ich hodne. Takze najlepsie riesenie to nebolo. Bolo ale najlacnejsie a pocet nevyhoretych prevazoval tie vyhorete takze sa to ani neriesilo iba sa menili.
Takze z vlastnej skusenosti by som dal na vacsie trafo softstart.
Ak by bol steve seriozny mal by Rixovi poslat stofku

[djsteve]

By som si pozrel ako by vyzeral taky Vishay keby si ho potrapil 50x za sebou asi by už nemal kam hltit to teplo ... je to hol dučiastka len na par desiatok watou a ty by si mu ladoval v kuse. nehovorim o tom že ked nahodou pri poruche necvakne rele a to sa dost často stavalo na stršich zosikoch šiel do piatich sekund do neba. termistor znesie a poistka zareaguje. Ale toto bol moj posledny koment k tejto teme. Primarna myslienka bola taka že komu sa nechce stavať kurvitko softstart može bezpečne použit aj tento variant kurvitka :-)

[danhard]

1kVA trafo má asi tak 2R dc odpor primáru, tož asi tak :o)
Ten termistor se musí navrhovat mezi kozy, jinak to nemá řešení.
I když si s tím budeš jenom cvakat, tak po několika pokusech vyhodíš ten 16A jistič.
Horší je, když si takové zesilovače se 4R sofstartem dám na 16A přívodku 4 kousky, to letí ten jistič hned, když to zapnu přívodkou.

[pzwak]

djsteve: vzhledem k tomu, že ten Vishay má poněkud větší plochu než ten termistor, má vždy větší šanci vyzářit teplo do okolí. A protože max. povolená teplota se zase tak moc neliší, tak bych přece jen sázel na ten odpor. S termistorem jako softstartem mám taky zkušenosti za těch pár desítek let, co bastlím, a to podobné jako Rix. Ale bez relé s inteligentním časováním je jedno, jestli to je odpor nebo termistor, obojí je celkem k ho...u a je otázkou času, kdy zasmrdí a pojde.

Souhlasím s tvou poslední větou - "Primarna myslienka bola taka že komu sa nechce stavať kurvitko softstart može bezpečne použit aj tento variant kurvitka" - jen bych ji spíš chápal tak, že kdo použije NTC bezhlavě bez rozumných zkoušek nebo propočtů a pro zařízení s proměnlivým odběrem (např. 100W stby a 1kW ve špičkách), má to s kur...kem s NTC jisté... že se brzo pos...e Ale každý ať si tam dá, co chce...

[danhard]

Ten NTC se přetížení celkem úspešně brání tím, že sníží odpor. Pokud je tam nějaký činný odpor v cestě (trafo) tak to schytá pak on. Pokud jsou tam přímo kondy, tak je to s energií horší, ale v zesilovači jsou až za trafem, takže ten odpor vidí start dvakrát (dc odpor primáru a cca stejný transformovaný odpor sekundáru), kondy se nabíjejí jen jednou, jelikož velké kondy mají bez vybuzení časovou konstatntu vybíjení srovnatelnou s rychlostí ochlazování termistoru.

[Crifodo]

Jedna věc je vyhodit jistič doma sám sobě a když to čekáš, jiná věc někde na pódiu nebo v instituci, kde jsi pak za blbce. Potřebuješ přehodit vidlici v zásuvkách aby nepřekážely kabely a za pět vteřin tvoje zařízení musí zas frčet a ne čekat dvě minuty na vychladnutí termistoru. Na vojně jsem si užil se zapínáním zdroje Mesit, to byla svině schopná vyhodit celou rozvodnu. A nebyly tam jističe, jen porcelánový patrony.
U trafa si můžeš zahrát ruletu a občas se to podaří, jiná věc je softstart pro kapacitní zátěž. Řešili jsme zapínání generátoru pro blesky s 24x250M/500V, napoprvé to měl zachránit termistor pro nabíjení od nuly a pak výkonové odpory Dale s chladičem (kondy se pak vybíjejí jen do zhášecího napětí výbojky). I tak by odpory bez tepelné pojistky odešly, když si fotograf usmyslí pálit jeden blesk za druhým. Řešila to až dvojice tyristorů s řízením proudu.
Tu tavnou pojistku pro 2 kW na primáru bych ale stejně rád viděl. Tady http://www.tauscher.com/html/inrushcurrent.html je taková úvaha o zapínání toroidů, je z toho zřejmá určitá nerozhodnost jestli trafo s nízkým zapínacím proudem nebo s nízkými ztrátami. Používají jističe s charakteristikou C a nebo TSR spouštění. Zajímavá je tam teplota 270° na termistoru.
Myslím, že řešit to spolehlivě, dobře a současně skoro zadarmo nejde.

[Klasikk]

Ked som este robil v mediatechu tak chalani na servise cas od casu opravovali aktivky/zosilnovace so zahadnymi poruchami. Dôvodom bol dost casto vadny softstart- rele nepreklenulo odpory/termistory a problem bol na svete...

Ja som pouzil pre SPD600 tiez termistor, no ked som videl, ako sa z neho pekne zacina kúrit pri 500W zatazi sinusom do odporovej zatazi ponorenej vo vode, nebolo mi do reči... Kazdopadne, funguje to 5 rokov bez problemov, ovsem kedze ide o domaci subwoofer, termistor nedostava do tela.

[pepsimus]

když to chce dělat k hovnu, tak asť dělá. Já používám zapojení AR04/02, s tím rozdílem, že dávám paralelně 2 10w odpory. součástky se vejdou do 150,- a deska se dá v pohodě nakreslit i rukou.

[derick]

Urobil som ten jednoduchy softstart podla Sinclaira.Zaujimave,ze na kond 220n to cez mostik
zo spinaneho PC zdroja davalo len 6V.Dal som tam 1u/275v(MKP) a dava to teraz 25V.Rele
je starsie RP700/24v od Tesly,kde su zapojene vsetky 3 sekcie po 6A.(Zosil ma 8A poistku)
Mam Bittnera s 2kw toroidom a 16A istic to dviha okamzite.Mam vyskusane,ze stary 25A
to ustoji.Kedze v Bittneri cca po 1 sekunde rele pripaja koncaky,bude tych cca 0,5s OK?
Na elyt 470u/35v rele cvakne do pol sekundy.Ako premostovaci odpor chcem pouzit
22ohm/25w odpor zo starsieho UPS.(mam ich niekolko a vyzeraju byt solidne)

Otazka znie ci na ten 2kw toroid a 8x10G/63v kyble bude tych pol sekundy stacit.

[Wili]

ano aj 0,5 sekundy niekedy staci, tam ide o obmedzenie magnetizacneho prudu toroidu a ten po pol sekunde je uz fuc. Skor ked skratis cas = tj. 0,5s len budu pravdepodobne trosku viac trpiet kontakty rele ako keby si mal dlhsi cas.

[derick]

Mam to este predlzit na cca 0,7s?(cca +220u elyt) Mozno by bolo dobre posunut pripajanie koncakov
na cca 2s a 1s na sofstart.Ale zatial nechcem sahat do povodneho zapojenia.

[right13]

ja som si teraz kreslil jednoduchy softstart. Napajany zo siloveho trafa, avsak nie je na tlacitko,ale normalny vypinac, rele je krmene z prudoveho zdroja, pojde to k indelu 150VA, len pre istotu.

[derick]

Dnes som ten sofstart nahodil do Bittnera.Zopne asi po 0.5 sekundy.V druhej sekunde sa pripajaju konce.Bezi to v pohode na 16A istic,bez problemov.Tak snad to bude OK.

[right13]

hotovo, ani to nebolelo, este musim vyfrezovat drazky na tej ciarkovanej ciare a medzi svorkovnicami