E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření

[dawsoo]

Laco. jakože všechny 4 v obou kanálech jo? Tomu se mi moc nechce věřit. Ty 470u co jsi tam dal byly zlepšením ale troufám si říci že to bylo tou jejich kapacitou nikoliv tím že byly oproti původním více "v pořádku" možná bude limitem ta D10s. a potkává se to že to pak vypadá takhle bídně.

ještě takovej jeden nápad jaká jsou Laco u tebe spektra toho LF thd? Dominuje 2. nebo 3. harm? U mě je to třetí.

[check]

Hele spolužák z vejšky dělá https://www.oktoresearch.com/ , mám mu nadnést, že je poptávka po kvalitním ADC? Je to produkt, který se prodá alespoň ve 20 kusech? Jako sám měří na AP, takže to nepotřebuje a nemá vůbec čas, ale zase to je člověk / firma která je schopná to dát dohromady v odpovídající vysoké kvalitě.

[Elox]

Poptávka by byla, ale za jakou cenu ?
.
Harmonické, je to nějaký divný, ale mám to zapojené nesymetricky, tak bych nechtěl dělat předčasné závěry.
Nicméně orientačně, na 20 Hz druhá -100dB, třetí -110dB. Pak se to ale kříží, na 60 Hz se potkají na -120 dB a druhá dál padá.
Nechci dávat obrázky, musím to prozkoumat. Vzorkování 48kHz.
Přepínání mono-stereo už funguje, ale zase se mi občas seká Java, ještě to bude boj...
.
Topping D10s je přímo do kompu, Cosmík přes rychlý oddělovák, padesátka se nekoná.

[dawsoo]

Neznám trh s tímhle,ale vzhledem k tomu že nic podobného ke koupi není, tak si myslím že by to mohlo mít úspěch a tím nemyslím vůbec měření (to je fakt okrajovka) ale hlavně špičkový záznam ve vysokém rozlišení o což by asi zájem byl určitě. Ten ADC umí i DSD a dalších spoustu pěkných věcí. Ten podobnej důvod byl asi i s octodacy které byly nějakou dobu na uplné špičce, než to zas přejeli během dvou tří let číńani.

Já určitě nějsem ten správnej člověk kterej na toto zná odpověď ano či ne,ale osobně si myslím že nebude trvat dlouho a příjde s tím číňan za dobrý peníze. Pro ně by to kdyby cítili opravdu poptávku by nebyl žádný problém rychle udělat parametrově na špičkové úrovni podobně jako jejich dacy a bez těchto tradičních chyb malé garážovky, kde je to spíš "dodělej si sám zaplať a už mě neotravuj"..

elox:
Měl jsem D10s asi tři, jednu jsem i potunil, tak ti mohu poslat nějaký starší obrázky jak to vypadalo u mě. Obrázky to určitě chce sem dát třeba na něco příjdeme i na dálku.

edit našel jsem nějaké prvotní staré měření D10s z loňska THD vs frekvence čerstvě po rozběhnutí cosmika.


To nízké vybuzení je dané polovičkou napětí z RCA,dnes bych to měřil jinak. Zajímavé jsou hlavně ty spektra. D10s je dobrá ale na měření dnes asi už moc ne.

edit: tak to vypadá že teď během pár minut spadl další free server na obrázky... ok, asi je to znamení už sem nic nedávat sorry kluci snaha fakt byla a třetí už hledat fakt nebudu

[laco]

ze vraj vsetky 4, pritom pravy kanal som nikdy nepouzival, mozno raz ked som to kupil. teraz som meral aj pravy a bol uplne rovnaky ako lavy pred vymenou kondikov. doma nemam 220u vhodnej velkosti iba 100u tak musim kupit niekde

ja pouzivam https://imgbb.com/

[dawsoo]

Laco: Myslím že on veřejně nepřizná že to osazoval uplnejma sračkama a pokud degradují v čase museli by je měnit tedy všichni? ...já cosmos používám vcelku intenzivně od začátku doma i v práci a je to podle mě nesmysl, ty kondy nejsou ničím namáhaný a v tom cosmikovi není takový teplo,podle mě byly špatný odzačátku a trpí nelinearitou,je vcelku možný že se trochu zlepší i ostatní věci,každopádně určitě znovu udělat kalibraci nastavení THD v registrech ESS9822..

Já si je vyměním v práci 100% taky, aspoň že jsou THT ,doma mam něco určitě v těchto kapacitách a voltážích a halt je tam klidně nacpu naležačku třeba a jemně zakápnu, podobně jako jsem si poradil v SU-1 (DAC s AK4493s) kde jsem měnil Vref kousky za lepší = zlepšení bylo markantní.

Jinak díky za tip na uložiště ,ale už to naskočilo a běží to zas normálka.

[laco]

IVX aj dnes ukazoval grafy, ze to ma v poriadku, budil to generatorom AP. Mne pisal, ze D10s je neschopny. Tak som mu urobil merania do STXII s pridanou zatazou 500R aby to bolo vyrovnane s Cosmosom. STXII ma vstupnu impedanciu 4k3.
Tieto merania limituje STXII ale aj tak na 20Hz su lepsie vysledky pri -3dBFS ako u cosmosu s 220uF

[Wili]

laco este na diyaudio zase pozeram na tu tvoju dosku filtra, nechcel by si namiesto toho velkeho rele dat nejake mensi signalove? napr.

https://www.tme.eu/cz/details/v23079a200...1393789-5/

alebo mozno este lepsie, jazyckove, prepinacie, odtienene:

https://www.tme.eu/cz/details/3563.1231....ove/comus/

inak pozeral som na ten spinak z cosmosu TPS65130 ci by nezvladol jedne oz navyse a v datasheete pisu ze zalezi od aplikacie ale teoreticky by mohol zvladnut aj 0,5A...

mozno skusim nakreslit nejaky mini buffer ci by sa dal osadit namiesto tej delicovej habadury na vstupe. Mimochodom nic nebrani tomu do krabicky z vrchu vyvrtat 3 diery a dat tam klasicke packove vypinace namiesto dipswitchov ked uz by niekto chcel zachovat delice ale obijst dip.

[dawsoo]

Zkus tam Laco 1000uF/6,3V , zda se to ještě víc zploští a klesne 1/f šum, já mam doma i Bipoláry Nichicon 220u/16V tak by taky nemuselo být od věci je tam zkusit a jasně se ukáže zda je to o kapacitě nebo kvalitě .... pokud ten zdvih dělá 2 harmonika (u mě tolik s E70 až tak ne) BP by mohl být řešením, mohl bych i doma ale nemam tu odsávačku tak to nechci pokoušet. každopádně myslím že E70 na měření je perfektní (volil jsem ji i kvůli tomu) a sám jsem zvědavej zda se to dole i u mého nějak význěmněji narovná nebo ne.

Willi: Pokud bys tohle urobil,určitě bych mělo zájem víc lidí,já ty dipy stejně vyházím tak jako tak,ač je nepřepínám tak mi příjde že se mi THD v čase zhoršovalo a procvakání pomohlo..

[laco]

To nie su velke relatka, Takamisawa RY-24W-K

[Wili]

ja viem ake to je, vidim velkost oproti odporom vedla, to co som postoval vyssie je o polovicu mensie, zlate kontakty...

mam blbu otazku: ak by som si zabudoval do cosmosu buffer s opa1611, mozem ho napojit vystupom cez odpor napriamo na vstup cmososu a bipasnut vstupne kondenzatory? alebo musim ich tam nechat?

[BV]

OT, ale len trochu.. Zisťujem, aké som mal vlastne šťastie s voľbou zvukovky pred viac ako 15 rokmi A aj tam sú elyty v ceste signálu.

[dawsoo]

JJ je to smutné že staré zvukovky které dnes nemají parametrově náhradu, jsou pořád ještě stále dobrou volbou na měření.

Zkuste si s cosmikem SMPTE IMD test,ten tzv. "ESS hrb" je u něj fakt docela nepěknej... což je věc o které se také taktně mlčí.



porovnány tři různé špičkové DACY které hrb na APx555 nemají.

[Wili]

(sakra, napajacie napatia som neodmeral)

+-7V pre opampy

[Elox]

Občas mám tendenci věci uspěchat, tak teď to zkusím pomalu. Když zkouším kosmíka analogovým generátorem 1 kHz, od 0 do -8 dB žádná harmonická nepřekročí -130 dB. Režim stereo, levý kanál, nesymetrické připojení, vzorkování 48 kHz. Někde kolem -3 dB je optimum, kde je to ještě lepší. Obrázek nedám, protože místo krokování točím knoflíkem a koukám, kdy něco protne kurzorovou čáru na -130 dB. Celkové THD je pochopitelně větší, to neřeším, zajímají mě jednotlivé harmonické. Takže vstupní dělič s krokem 6 dB by měl umožnit pokrytí libovolného rozsahu. Kdyby se to podařilo nějak rozšířit na 10 dB, nezlobil bych se. Samozřejmě, ten generátor nemám čím ověřit, že se nepodílí na zkreslení, abych všechno neházel na kosmíka.

[Wili]

nemam poruke lepsi operak, v supliku som nasiel len ne5532 (asi pojdem odnekial vykuchat 4562) skusil som nakablovat jednoduchy buffer do vnutra krabicky. Cosmos v mono na 1,7V do toho vystup z 5532ky a na vstupe oz som dal 10k. Spektrum krasne ciste, zdroj cosmosu to zvlada (zatial) v pohode, skreslenie (urcite kvoli velkej zatazi a blbemu 5532) cca 0,00012...

idem skusit lepsi operak ako ho odnekial vyhrabem. Asi to spravim tak ze pravemu kanalu vyberiem XLRko, dam tam XLR s priamymi vyvodmi a na to na hulvata navrabcim hniezdo s extra oz bufferom. Tak zachovam lavy vstup pre symetriku a pravy budem mat s SE bufferom



edit: skusil som aj 4562 ale mal som problem so sumom alebo oscilaciami, neviem, bolo to cele citlivejsie na rusenie, chcelo to tienenie aby sa to ukludnilo a aj tak tam ostal nejaky zbytkovy bordel, pridal som aj 3 keramiky 1u na napajanie toho LMka ale je to na nic... ako unity gain buffer to ani nevladalo vybudit cosmos, neviem preco. Ak som dal zisk 2 uz to slo lepsie, ale tie parametre za ten bordel okolo nestoja. Neviem ci by opa bolo/bude ovela lepsie uvidime...

nizsie uvidite ten prales harmonickych, podla mna som to slabo nakompenzoval a kmitalo to alebo to chytalo nejaky bordel zo vstupu (vrabcie hniezdo?)

[Elox]

Došlo mi, že vlastně z dávných časů jeden symetrizační buffer mám. Nechtěl jsem to vytahovat, protože šumí jako kráva, vstup je invertor na impedanci 10k. Ale zkusil jsem ho a kromě vysokého šumu to vlastně funguje. Snažil jsem se do obrázku dát informace o nastavení. Zdroj signálu je analogový generátor ala victor, ale postavený před skoro dvaceti roky, nedávno přeladěný na 1kHz a s novým operákem. Až bude rejekční (notch) filtr, dozvíme se, co vlastně umí, teď je to bez záruky co dělá generátor a co kosmík. Ale nějak se začít musí. Jo, je to -3dBFS.

.
===========================================================================================
Tohle je topinka D10s, druhý výstup invertován v REW, na XLR je symetrický signál. Předřadné odpory 360 srovnají citlivost, aby 0 dBFS byla přibližně
stejná pro D/A i A/D. Možná by to pro jednu frekvenci (1 kHz) šlo trochu odfiltrovat.


========================================================================================
V tomhle grafu těch 20 Hz nevypadá už tak dramaticky. Nevím, jestli je to symetrikou, metodou měření, nebo se třeba ty elyty lépe naformovaly. Výzkum pokračuje, třeba je to velikostí signálu.


==================================================================================
Je to logické, zkreslení 20 Hz výrazně závisí na vstupní úrovni. Konec grafu ignorujte, to je limitace.
Je krásně vidět jak od cca -10 dB letí 3. harm. nahoru. Takže různé grafy nebudou srovnatelné, pokud budou měřené při jiné úrovni nebo při jiné nastavené vstupní citlivosti (tedy i velikosti vstupního odporu).

[dawsoo]

elox: Dobrá prácička.... ale nechci ti brát iluze, stejná měření nebudou ani tak,protože co kus D10s to jiná spektra (měl jsem doma tři a každej se fakt choval celkem jinak) a mam dojem že toto platí i u cosmosů,kdy Laco má smůlu na trochu horší kus a naopak třeba Willi kápl na pěknej.

Na recenze IVX posílá samože vždy vybrané "golden samply" (Archimago a i jeho měření) a něco o tom napovídá i jeho třídění grade. Obecně u všech ADC i DAC ač se to může zdát někomu neuvěřitelný, je to dost o tom jak se povede upéct ten který konkrétní čip. U R2R je to masakr klidně o řád mezi kusy a u deltasigma je to tak 10-15% rozptyl. I třeba pro tohle, jsem miloval staré dobré THT a patice.

Není to lamentování ale konstatování... cosmik je super na tom kilu měří výborně a bude i na basech,neexistovalo dříve nic co by dokázalo měřit s čtyřmi nulami za desetinou čárkou v %. U mého kusu odhaduji limit ve sweetspotu při nastavení minima v registrech adc na 1kHz někde kolem 0,00002% což považuju za výborný výsledek bez rejekčáku.. a třeba na zesilovače plně dostatečné. Většinu věcí mam nesymetrickou,takže jsem usoudil že bude fajn nastavit cosmos natvrdo (minidipy dát do džá) nadrátovat na jedno vst napětí a použít na tohle L50 https://www.audiosciencereview.com/forum...amp.26210/ (špičkovej plynulej scaler a buffer v jednom i s přepínáním gainu) kde tím mam vyřešené víceméně vše a výstupy budu budit z toho sym sluch canon výstupu přímo do kosmosu a půjde používat jak vstup RCA který je u něj vynikající,tak i XLR.

[Elox]

Rozptyl parametrů u polovodičů je jasná věc, s tím nic nenaděláme. Z tohodle pohledu je to moje plakátování obrázky jenom výpověď o jednom konkrétním kusu. Na druhou stranu, dávám tam podmínky měření, každý může svého kosmíka potrápit podobně. Když to porovnáme, alespoň orientačně zjistíme, co je typické a v čem se naopak lišíme. Musím udělat drobnou úpravu, zvětšit předřadné odpory, aby to pro 0dB nešlo do limitace, to je zbytečně matoucí.
L50 je super, kdyby to nestálo tolik peněz, nemá to chybu. Jenom mi nějak uteklo, co budeš používat jako zdroj signálu ?

[dawsoo]

Nene ty tvý měření právě vypadaj celkem velmi pěkně,a je dobře že jsi je sem pověsil ,pro srovnání i na dálku je to dobrá věc.

Zdroj signálu bude právě ta E50,co jsem koupil za pár šlupek jako nefunkční a která má zrakvený cinch výstupy (psal jsem o tom taky někde i tady v jiným vlákně... opravit jsem to nedokázal ,jsem rád že se mi povedly dát dokupy aspoň ty symetrický TRS). Takže než tu L50 prodávat se ztrátou, přišlo mi to jako ideální řešení s využitím toho co už mám... (Sluchátka jsem poslochal přes to za rok co to mám asi jen dvakrát) tak tohle bude lepší využití a nebudu muset nic z toho dokola tahat z domova do práce a zpět jako kočka koťata. max jen Cosmika.