E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření

[dawsoo]

Tak naposledy:
Pokud si to mechaniku nepochopil, tak tohle nejsou plky o tom co je a co není slyšet,repráky sem vůbec netahej to je zcela o jiných věcech, vlákno je o měření a jen o tom ,jaký jsou nový možnosti měření dnes právě díky novým převratným věcem jako je cosmos ADC a x dalích které teprve objevujeme . A to že si o tom můžem povídat a testit to hromadně v tolika lidech je možný jen právě díky tomu že je to z číny a samože ač má svý chybky jako každá jiná věc, tak nic lepšího objektivně prostě není, a to bez ohledu na cenu.

A je to teď jen o tom najít s lidma co to vidí stejně nebo aspoň podobně nějaký nejlepší řešení typu kompromis a nejmenšího zla s co nejmenší degradací právě na to, aby něco bylo konečně pořádně vidět a tak plně využít potenciálu kterej je minimálně na úrovní APx555... což je současný state of art průmyslovej standart měření nejvyšší třídy za opravdu velké peníze. Problém je nyní jen nízká vst impedance (nutnost pro nízkej šum) a vhodná odpovídající DA strana,ne každýmu sinus generátor stačí,THD+N je dobrej základní ukazatel minimálně toho že to konstruktér myslí vážně a je kompetentní a nebo na ladění linearity struktury na maximum možného ale to je tak vše.

Takže moc nechápu co tady ty speciálně řešíš když podle toho co tu píšeš netušíš o čem je tu řeč a neměříš ani s tím co máš doma k dispozici. Jinak by u byly spektra min ve vláknech kde předkládáš nějaký svý tvrzení. U Laca rozumim tomu, že je mu cosmos může být na prd, když měří svý bezesporu pěkný koncáky a zajímá ho při jejich ladění hlavně THD a jeho spektra na což mu stačí slušnej gener plus pásmová zádrž a navíc má už měření a metodiku co mu funguje. Já třeba potřebuju vidět více věcí,neb si chci hrát trochu jinak a hlavně s jinejma věcma, proto gener (ač ho mám dávno) pro mě vůbec není a hledám jiný možnosti ... to je hlavní důvod proč to řeším i já s klukama tady.

[mechanik]

Dawsoo, stačí napísať že tie kondenzátory v signálovej ceste nenameriaš ani pri rozlíšení 0,0000xx% pritom to jasne počuješ a zo všetkého ich vyberáš (yamaha). Rovnako tak ako jasne rozoznáš LM4562 od tých nových OPA od TI ale opäť v meraní je dobré oboje.

Takže preto nemám potrebu všetko v prvej rade merať ale veci aj počúvam. Hlavne pod 0,000xx% ma to už nezaujíma.

Ale ak tu ide čisto o nahánanie sa za nulami za desatinnou čiarkou a nie o zvuk tak súhlasím že ten cosmos meria výborne.

[laco]

Vždycky jsem si myslel (a pořád ještě myslím), že čím větší potlačení první harmonické, tím lepší rejekční (notch) filtr.
Může mě někdo poučit, co mi uniklo ?

mozno tento obrazok ti pomoze

[danhard]

Potlačení notch filtru potřebuješ aspoň takové, kolik je zesílení za tím, aby Ti nešlo zesílením do limitace.
Spíš bych to viděl na potlačení -40dB a zesílení +30dB, nebo potlačení -30dB a zesílení +20dB v aktivním filtru.

[Elox]

To mi teda řekněte, proč by to nešlo takhle ?

1. Měření pro harmonické do -100 dB změřím rovnou bez filtru.

2. Měření menších zkreslení - notch filtr musí být laditelný (2-3 potenciometry) a nastavím co nejvyšší potlačení, třeba -80, -90 dB. Jediná podmínka je, že základní kmitočet nesmí mít menší úroveň, než nejvyšší harmonická, což je splněno. Absolutní úroveň základního kmitočtu zadám ručně. Čím větší bude potlačení notch filtrem, tím přesnější bude vyhodnocení harmonických.
Není sebemenší důvod nutit se do přesné úrovně potlačení filtrem a už vůbec né tak malé hodnoty, jako je -40 dB.

Pochopitelně tu úroveň musím vynásobit ziskem předzesilovače, který je za notch filtrem. Takže když budu měřit napětí dva volty a předzesilovač bude mít těch 40 dB, zadám úroveň základní harm. 200 Voltů. Kromě toho pak musí být příslušná korekční křivka pro průběh rejekčního filtru, ale ta musí být tak jako tak pro všechny varianty (pokud není použit aktivní filtr, který přenáší harmonické bez změny úrovně.)

[laco]

iste, najlepsi by bol filter s potlacenim H1 okolo 100-110dB, taky nemam

[Elox]

Ale máš, jenom ho musíš naladit. A když to nebude 100 dB, tak to bude třeba 70 nebo 80, jak se kdy zadaří. Ale je nesmysl uměle to omezovat na 30 nebo 40 dB. U starších AP, kde to bylo nutností, byly třeba zařazeny dva aktivní filtry za sebou.

[laco]

filter co mam ide do -76dB max, teoreticky. spicka je taka strma, ze tam trafit je problem. +-1Hz (pri 1kHz) a 10-15dB v prdeli
aj samotny filter moze menit svoje parametre podla teploty

[Elox]

Ano, je to velmi citlivé, ale prostě říkám nastavit maximální potlačení, jaké je v danou chvíli možné. A to je určitě víc, než 40 dB.
Bez dolaďování potenciometry to nejde, to dá rozum. Pořádné zkresloměry jako AP mají automatické dolaďování max. potlačení, ale to je věda, s tím by měl i zkušený amatér dost práce.

[danhard]

A na co Ti tam bude potlačení větší než -60dB, když Tě spíš zajímá, v jakém pásmu se to k těm -60dB blíží ?

Kromtoho ten RC oscilátor není vázaný na nějaké vysoké Q, vesele courá okolo základní frekvence

Při zisku +40dB ten následnej zesilovač má také nějaké zkreslení na, takže o to musí být potlačení větší, než zesílení.

Takže tam vidím kompromis jít do zesílení +30dB, potlačení stačí -50dB při toleranci frekvence +/- 0,5% a co nejmenší potlačení 2.h

Při naldění s oscilátorem na 0,1% by se nemuselo nic nastavovat a mohlo by to v bytových podmínkách sedět.

Velké potlačení potřebuješ při měření zkreslení přímo, jako výstup NOTCH filtru, při měření AD převodníkem to potřebuješ jen o něco vylepšit

[dawsoo]

A co takhle na to jít uplně opačně? Propust klidně přeladitelná s vysokým Q a potlačením všeho okolo s vl. nízkým šumem a zkreslením zapojená před dut,která potlačí vše z dac včetně šumu bez potřeby nestabilního generu. ?

[danhard]

Ale jim jde o to vylepšit to na straně měření, potřebují vylepšit E1AD.

A já říkám že 40dB moc, že 20dB stačí

40dB jedině se superbufferem a laděným aktivním TT.

[dawsoo]

JJ souhlasim,jen si furt myslim že cosmos opravdu není to úzký hrdlo. Nevim kam až kdo chce zajít když digi loopback 24bit má limit už vcelku nedaleko.A co chce kdo měřit v takovýchle hausnumerech na kilu ? V první řadě bych zkusil hledat limity cosmika a na základě toho pak pokračovat dál.

[laco]

limity su popisane na stranke autora.

[dawsoo]

Laco: Pokud myslíš tenhle obrázek co tam Ivan má tak myslím že budou dál. Minimálně v násobcích padiny a bordýlku určitě.


tenhle mi rozhodně příjde už zajímavější problém je jen zdroj signálu s ultra THD+N a TD+N.


s generem z APx555?
https://www.l7audiolab.com/f/e1da-cosmos-adc/
S Topičem D90SE
http://archimago.blogspot.com/2021/09/ea...dable.html

[laco]

nikde som nevidel lepsie hodnoty ako uvadza autor IVX

[dawsoo]

Tak se neboj ,třeba je v dohledný době za dobré konstelace uvidíš Ono moc jiných top zdrojů měřícího signálu zatím není,ale co není může být. Třeba pro začátek minimálně lepší generátor co bude mít aspoň o 20db nižší šum.nebo nějakej golden sampl dac čipu. Mě se moc líbí právě ta výzva ač je mi jasný, že to je jen honěním se za co nejlepším obrázkem blízko ideálu. Příjde mi že dnes je cestou spíš multiton 32-100x s nepravidelným rozestupem frekvencí ,ten je nejvíc asi podobnej spektrama a chováním hudebnímu signálu a ukáže docela hodně.

[danhard]

Je to honění za ocasem, mě -120dB stačí

Zkreslení -120dB na 1kHz je prča, já potřebuju generovat -90dB na 1MHz a žádní sranda to není.
Používám LTC1668 s korekcí na 18 bit přesnost a na I-V ADA4850.

Multiton je nepřehlednej na vyhodnocení.
Použitelnej na nějakej globální parametr, dobrý-špatný, ale na honění nelinearit je na nic.
Na analog zlatej IMD1920 a u těch digitálů jsou rozumný i jiný frekvence, soudělný či nesoudělný se samplováním.

[mrba]

Ale týchto 6 obrázkov aspoň niečo málo napovie, či nie?

[danhard]

Co k tomu číct ? Ty obrázky přes sebe jsou matoucí

U analogu nárůst zkreslení a šumu u ac vazby dolní frekvecí přenosu, u digitálu mizerná reference s nedostatečným blokováním, smysl tam má polymer 1000u/6.3V

Když je refernce měkká uvnitř IO, tak s tím nic nenaděláš.
Další na řadě jsou mizerné zdroje.