Eminence kapa 15" na doma

[MaBat]

mechanik: repráky s velmi silnými magnety mají zkrátka výhodu v tom, že na nich pro stejný akustický výsledek protopíš mnohem míň tepla, tj. míň ohříváš jejich cívky. Spolu s dostatečnou Xmax (a většinou ještě spolu s tím už tak velkými cívkami) jsou to do subů ideální repráky, obzvlášť chceš-li od toho kvalitní výsledek na vysokých SPL. Je to samozřejmě takhle trochu zjednodušené. Podstata sdělení je v tom, že není důvod je na suby nepoužívat.

- Jo a to moje je uzavřené.

[Crashpc]

B&C nedávno vyrukovali s gumovým profíkem 15BG100 myslím...

[MethMan]

mechanik: Ačkoliv nevím s čím přesně polemizuješ, ale ukázal bych ti na reálném případě jak reprosoustavy s F3=cca 140Hz mají v místnosti nad 55Hz STEJNÝ akustický tlak jako v pracovním pásmu o dvě oktávy výš. A to ani nejsou v rohu.
Rozumný návrh rozsahu SW se neodvíjí od chtění, ale od rozměru místnosti. Pod 1. módem ti SW "hrát" prostě nebude pokud nemáš velmi těsnou místnost.

[NNNTomas]

To B&C vypadá na první pohled dobře. Mechaniku, nezkoušel si ho do uzavřenky?

[NNNTomas]

Z mých simulací, v mé bedně vychází pořád nejlépe LAB15

http://img683.imageshack.us/i/simul.png

LAB15 - BL má 26.7 T-M, Mms 308g a Xmax 11.8mm - což vůbec není špatné Takže taková zkloubenina PA a hifi

[marcin]

V čom vychádza 15BG100 lepšie ako LAB-12? Pri rovnakom akustickom tlaku ide LAB nižšie a v menšom objeme ako B&C (v closed aj BR).

Simulácia uzavrenky (15BG100) má zbytočne nízke Qt, stačil by približne polovičný objem pre podobný výsledok.

[Dj_pietro]

Tomas: nech robim co robim nemozem z toho BG dostat tu tvoju charu pri tom istom objeme/ladeni ,nemas tam preklep v parametroch?

inak ta labka vychadza pekne..
tie spl su pri rovnakom prikone alebo kazdy iny aby bol tesne pod Xmax?

ED: Marcin: to mas pravdu ide o kusok nizsie ale pri tom rovnakom ak. tlaku ma sai 2,5 krat taku vychilku membrany ako to BG a teda ide uz dost cez limit..

[mechanik]

marcin, máš pravdu, ja som to nejak extra nesledoval, písal som to na rýchlo...

takto to vypočítal WinISD:

V čom vychádza 15BG100 lepšie ako LAB-12?...

ty si tiež myslel asi LAB15

Dj_pietro: on to má ekvalizované...

[NNNTomas]

Pravda je, že jsem nepopsal co "moje" simulace zahrnuje. Omouvám se

Simuloval jsme to sobě na míru i spoužitím ekvalizací Subseniora - proto to jde tak nízko. Na 30Hz je to "dorovnáno" ekvalizací, s ohledem na nepřekročení X-max, i velikosti příkonu. Dole je to omezený subsonikem - opět pro každý repro jinak.

Takže předchzí berte jen jako náznak co z toho lze třeba dostat.

[MaBat]

S tím příkonem opravdu bacha, jakkoli je to tady konkrétně asi jen slovíčkaření - to, že nějakej reprák potřebuje oproti jinýmu vyšší napětí pro stejou cháru, řečeno lidově, ješte neznamená, že s tím potřebuje i vyšší příkon. Ono se to dost blbě odečítá z grafů, což je asi taky důvod, proč se o tom takhle běžně neuvažuje.

Mám zesilovač a ten má nějaký napájení, tj. max. napětí na výstupu. Ale nejde automaticky o příkon - celé to závisí na konkrétní impedanci, která bude se silnějším reprákem v předmětném pásmu nejspíš o dost vyšší, než u repráku slabšího, kterej mi tu cháru dá i bez ekvalizace - zato si ale cucne o něco víc proudu, víc, než by odpovídalo stejnému výkonu při nižším napětí. Je pak jen otázka, jakej k tomu chci mít zesilovač a mám-li na to ekvalizér. A jestli se s tím chci vůbec až takhle s**t, na doma je to asi fuk

[NNNTomas]

A co byste v mém případě zkusili? Měl jsem v tom 15TBX100, teď mám tu Kappu 15LF Pro.

Nyní vybírám mezi LAB15, Dayton 15" Titanic, nebo klidně i ten 15BG100. Bedna jak jsme už psal - cca 120l, BR, Subsenior.

Kdo by co zkusil ? Chci razantní basy jako od PAček ale i velkej rozsah dolu

[MaBat]

Především bych vůbec nestavěl jeden patnáctipalcovej, zaděláš si tím IMO na víc problémů, než vyřešís. A jak už padlo, konkrétní chára, jaká vychází v simulaci, je u subu na doma dost podružná věc. K jakým že reprobednám to chceš a v jakém pásmu to zamýšlíš použít? Záleží taky na tom, má-li z toho ve finále vzejít co nejvyrovnanější přenosová chára na muziku, nebo od toho chceš jen příležitostné dunění dinosaurů a pády vrtulníků.

- Á, pardon, omlouvám se, přehlédl jsem, že jich bude víc. Postup v #5 se ti nelíbí? Stejně to budeš měřit a nastavovat podle toho, jinak vůbec nemá cenu se tím takhle zabývat...

[NNNTomas]

Mechanik jich chce asi víc...já jen jeden.

Já hlavně na muziku. Takže rovnou cháru, ale lze tohle vůbec s BR bednou získat? Není lepší už jít do uzavřenky? Lepší výrobci maj jen uzavřenky (ale zas co do ní? ) - BR bedny jsou "náchylnější" na správný umístění, že (když to řeknu jednodušše)?

[marcin]

mechanik: nie myslel som LAB-12. Keď si nasimulujete nejaké rozumné ladenie pre oba reproduktory (teraz neuvažujme žiadne filtre ani ekvalizáciu), tak tá LAB vychádza lepšie, čo sa týka nižšieho medzného kmitočtu, menšej bedne. B&C má zase o cca 3dB vyššiu citlivosť. A s tou zaťažitelnosťou sú na tom približne rovnako - oba znesú 200W zosilňovač. Alebo aby som bol presnejší ako napísal MaBat, LAB si cucne cca 145W a B&C 110W. Vtedy v pásme od 20Hz vyššie neprekročia max. výchylku.

Ak sa použijú hornopriepustné filtre LAB sa dostane so zaťažitelnosťou niekam k 350W. B&C ak sa má priblížiť LAB by potrebovala aj ekvalizáciu a iné ladenie ako vyššie. Výhoda citlivosti ide do prdele na úkor prenosu pásma 20-30Hz a keďže sa použije ekvalizácia cca 3dB, zvýšia sa požiadavky na výkon zosilňovača.

Čo som tak narýchlo nasimuloval dve varianty B&C, tak jedna dosiahla prenosu zhruba ako LAB, ale pri porovnateľnej citlivosti. Ekvalizácia 3dB, maximálny akustický tlak vyšší o 3dB, ale pri dvojnásobnom výkone oproti LAB.

Durhá varianta B&C ide dokonca hlbšie ako LAB, ale za cenu nízkej účinnosti, pri rovnakom maximálnom akustickom tlaku potrebuje viac ako dvojnásobný výkon oproti LAB.

Mabat: toho, čo píšeš som si vedomý, len doplním aby nedošlo k nedorozumeniu: ak si silný reproduktor cucne zo 100W/8ohm zosliňovača iba 50W neznamená, že mu stačí 50W/8ohm zosilňovač. Ten nebude dimenzovaný, aby dodal 28V na výstupe.

edit: teraz som si všimol, že B&C v klasickej bedni znesie dokonca menej ako 200W.

[Dj_pietro]

tomas: s 15TBX100 si nebol spokojny?

[NNNTomas]

Doma mě přišel skoro jako ta Kappa , asi teda šel níž, ale nák to znát moc nebylo...

[mechanik]

len pre zaujímavosť,
ja som si našiel 10" PA beymu ktorá ide rovnako hlboko ako 12LX60 (bez úprav) a tú asi použijem do stlpov, pred tým ešte porovnám (TS aj skreslenie) so svojimi 10PS26 ktoré mám a vhodnejší reproduktor si nechám, vyberať si do stlpov z dvoch typov je už celkom luxus, nebudem mať už žiadne pochybnosti, prípadne to celé dám do nejakeho typu horny a potom sub určite potrebovať nebudem a to som rád

[MaBat]

NNNTomas


...Protože basák samotnej, natož nuance v jeho T-S parametrech, není primárně to, co určuje výslednej amplitudovej přenos v místnosti. Což je další důvod, proč nemá u hlavních beden smysl obětovat citlivost ve prospěch rozsahu dolů, ale vždy je doplnit několika dalšími zdroji ("subwoofery"), nakonfigurovanými podle konkrétních podmínek v daném prostoru pro maximálně vyrovnaný přenos, a to jejich počtem, umístěním, úrovní, propustí, aj.

[mechanik]

ano ked pôjdem do SW tak skúsim tie 3! preto že ako som si overil, mineralna vata tomu až tak nepomohla... treba jej viac než som si myslel

[Dj_pietro]

10LW30/N ?