+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Úvod (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=1)
+--- Forum: Koutek pro začátečníky (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Thread: Zesilovač Sinclair z nových součástek (/showthread.php?tid=14164)
Pages:
1
2
Zesilovač Sinclair z nových součástek - Mike350 - 14. 8. 2011
Dobrý den všem,
před časem jsem narazil na schéma zesilovače Sinclair z tesláckých součástek a napadlo mě postavit to z nových součástek (vím že nejsem první
. Výsledné schéma vypadá takto:![[Image: 6948_sam_1301_mensi.jpg]](http://s4.postimg.cc/55nl2vhyx/6948_sam_1301_mensi.jpg)
Zatím to funguje na bastldesce a hraje to dost pěkně (v porovnání s TW40) a mam v úmyslu to hodit na plošňák, proto uvítám případný rady, co změnit nebo vylepšit. Zatím sem přidal rekuperační Shottkyho diody, mam v úmyslu postavit ochranu proti ss napětí na výstupu a do každý větve dát pojistku. Co tam ještě přidat? V zesilovačích s podobným výkonem bývá často tlumivka, má v tomto případě smysl a jak jí případně zkombinovat s Boucherotovým členem?
Co chlazení budících tranzistorů? Často bývaj na společným chladiči s koncovýma, má to nějaký speciální význam? MJE15030 / 31 jsou totiž v TO-220, takže by pro mě bylo šikovnější jim dát nějakej malinkatej chladič každýmu zvlášť.
Za všechny rady děkuji
Zesilovač Sinclair z nových součástek - sinclair - 14. 8. 2011
No nic proti, ale dost by mě zajímalo vidět chování toho zesu na škopku. Ten zesilovač je dělaný původně na 3MHz koncové tranzistory a rychlejší budiče /najdi si na netu fotky/, tak by mě zajímalo, jak se chová s 30MHz koncáky a do komplexní zátěže...
Budiče na společném chladiči být nemusí, co tam ale být musí, je tranzistor 2N5551 z proudového zdroje, je to ten, co je blíž k odporu 18k.
Napereš tam moderní polovodiče a ani si nevšimneš, že to nemá žádné hlídání a držení klidového proudu. Ono to do určité teploty jaksi drží, ale pak lavina a střelí to. Jakýkoli průraz v Sinclairu=zničený celý konec včetně budičů a konců. Do bází koncáků si dej cca 4R7 uhlíkové stoppery. Zřejmě to podle použitých polovodičů hodláš napájet vyšším napětím, tak pozor na odpor 120R v proudovém zdroji, bude třeba jej asi zvětšit.
Tlumivka s tlumicím odporem má být vždy ZA Boucherotem, často se dává ještě za tlumivku jeden Boucherot, jako to má např. Pavel v DPA.
Osobně si myslím, že s tímto osazením budeš desku předělávat tak třikrát až pětkrát, než se ti to podaří uklidnit.
Zesilovač Sinclair z nových součástek - Mike350 - 14. 8. 2011
Napájím to +-40V. Takže pokud tomu správně rozumím, tak 30Mhz koncáky jsou přiliš rychlý a naopak u budičů je Ft=30Mhz málo?
Pokud jde o klidový proud, tak mi nějak neni jasný, jakým způsobem to může střelit. Na odporu 220 Ohmu je napětí cca 1,1-1,2V, což při větší teplotě zřejmě budiče otevře, i tak by ale přes ně neměl téct velký proud a ten co přes ně poteče nemůže otevřít oba koncáky. Aspoň takhle by to podle mě mělo fungovat v klidu, chování tohodle zesilovače se signálem mi už tolik jasný neni.
Pokud má být tranzistor v proudovým zdroji, co má kolektor k 18k odporu, na společným chladiči, nebude lepší rovnou použít nějaký v TO-126, např. MJE340?
Zesilovač Sinclair z nových součástek - Unregistered - 15. 8. 2011
Podle mě je na to MJE 340 pomalej. Já jsem se sinclairama hodně experimentoval a nejvíce se mě osvěčili jako budiče BD139/140 (ale musejí být kvalitní)
pro hlídání kliďáku jsem použil ten trend co má bázi na 120ohmovej odpor a je rovněž BD139(jeho beta ale musí bejt velká, já jsem osazoval cca 150, měřeno multimetrem) Místo odporu 2K2 je dle mého názoru osadit trimr a sladit si 0 na výstupu a až pak teprve nahradit pevným odporem protože při 40 V to zcela jiste odpor 2K2 nebude :-) jako koncáky jsou nato podle mě při napajení 40V vhodné TIP35/36C. Dají se koupit značkové bezproblémů, cena tomu odpovídá. dobře se to chová i s MJW 21195/6 ta se dají sehnat okolo 120 korun( ty jsou v tomto zapojení poměrně robusní!) podle mě kdyby se použili lepší budiče taky by nebyl problém i 2R ale to by se muselo spočítat a změřit.
Já jsem tam tlumivku osadil a jen jeden boucherot. myslím že mě tad sinclair jednou poradil 22R+22n( ale nevím jestli si dobře pamatuji)jinak R staří 1W na větší víkon možná 2W a kavalitní svitek na 160V
jinak celé osazení jsem udělal s BC546B tam kde vyhovují samozřejmě!(na KFY46/18, KF508/517B to chodilo zrovana tak dobře, jen je potřeba dotržet závěr napětí nebo si je změřit, ale nepřehánět to) pro větší napětí je samozrejmě použití 5551... výhodou.
Na společný chladič jsem umístil Koncáky jejich budiče a trend na řízení kliďáku.
Jako koncáky je možné pužít bezproblémů celou škálu trendů od zahraničních výrobců až po Teslácké zásoby. Já jsem odzkoušel KD 503 chodilo to znamenitě! dále pak KD607 to chodilo taky dobře KD602 taky ale podle mě tak do 30-35W Pak KDY56 ty jsou trošku rychlejší ale nebyl problém, KDY76,73,74 a nakonec KU612,ty jsem zdvojil a tahal 20W a KU602 to je to samé jako 612 a stemi to chodilo taky znamenitě. Bohužel se musí opatrně s výkonem!( já jsem tedy žádný neodpražil)
Nedopuručuji KU605,606,607,608, KUY12 to nefungovalo! tyhle spínací šmejdy prostě v sinclairu fakt nešlapou.
Zapoměl jsem napsat že jsem ho Měl jako kvazoše!
Zesilovač Sinclair z nových součástek - bobobrod - 15. 8. 2011
Místo odporu 220R si dej tranzistor na hlídání kliďáku ( na chladič! )
Pokud přidáš ještě malé odpory do emitorů konců ( cca 0,1 ohm )
Výsledek bude při té jednoduchosti skoro blbuvzdorný.
Dokonce to bude chodit i osázené čímkoliv - prostě co v šuplíku zbyde...
Takto jsme kdysi v 80. létech postavili desítky konců které hrají dodnes.
Zesilovač Sinclair z nových součástek - Unregistered - 15. 8. 2011
A proč by měl dávat tranzistor na hlídání kliďáku místo 220R odporu? Tomu nerozumim!
Zesilovač Sinclair z nových součástek - reeb - 15. 8. 2011
Vlivem oteplení dochází k určité změně napěťového ubytku na emitorovém přechodu tranzistorů v propustném směru. Tato změna je asi -2,2mV/°C. To vede k tomu, že klidový proud protékající koncovými tranzistory je teplotně závislý. S ohřátím dojde k nárustu proudu, což vede k dalšímu navýšení teploty a to by vedlo až ke zničení tranzistorů. Proto teplotní stabilizaci obsahuje drtivá většina zesilovačů..
Tím že tam dáš hlídání klidáku jak píše Bobobrod zabiješ dvě mouchy jednou ranou- pořešíš teplotní stabilizaci a zároveň budeš moci nastavit (optimální) klidový proud- provoz v AB třídě.
Zesilovač Sinclair z nových součástek - Unregistered - 16. 8. 2011
Máš pravdu. Když si ale přečteš můj příspěvek tak je tam o tom napsáno. Proto reaguji že nevim proč by tam něco měl přidávat. Naprostá zbytečnost, odzkoušeno a funguje naprosto perfektně.
Zesilovač Sinclair z nových součástek - bobobrod - 16. 8. 2011
Komu není rady, nebude ani pomoci...
Zesilovač Sinclair z nových součástek - Unregistered - 16. 8. 2011
tak tak...
Zesilovač Sinclair z nových součástek - hranatybraska - 16. 8. 2011
Počátek flamewar?
Jakási teplotní stabilizace bude zařízena, pokud se spodní trand proudového zdroje umístí na chladič koncových tranzistorů.
Řízení kliďáku by se dalo pořešit dosazení trimru za odpor 220ohm.
Otázka je, proč šetřit a už tam k tomu trimru zrovna nedát jeden trand a odpor navíc, a umístit ho na chladič, že.
Pro vlastence: Jasně, že to pak už nebude originální Sinclair.
Zvídavý čtenář by se mohl ještě zeptat a co na ten chladič neumístit jak spodní tranzistor proudového zrcadla, tak i tranzistor násobiče Vbe..
Zesilovač Sinclair z nových součástek - Horys - 16. 8. 2011
Nějaký pokec máš už tady:
http://audioweb.cz/showthread.php?tid=10297
A inspirace proč takovou mrdku nestavět...
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=4149&start=0
Zesilovač Sinclair z nových součástek - Mike350 - 16. 8. 2011
Díky všem za odpovědi
Takže pokud sem to správně pochopil:1) Budiče a nevýkonový tranzistory jsou zapotřebí rychlejší (Ft=30Mhz je málo), naopak u koncáku je Ft=30MHz moc a chce to pomalejší, aby si "nedělaly co chtěji".
2) Do báze koncáků dám tedy 4R7 odpory a do emitorů 0R1. Podle toho co sem vyčetl, tak odpor v bázi koncáku by měl ochránit zbytek zesilovače v případě, že se koncák prorazí. K čemu přesně slouží odpor v emitoru? Má podobný význam nebo je to jenom nějaká záporná zpětná vazba aby byl zesilovač stabilnější?
3) Tranzistor, který hlídá napětí na odporu v proudovým zdroji dám tedy na společný chladič s koncákama. Pokud bude mít dobrou tepelnou vazbu s koncákama, předpokládám, že odpor 220 Ohmů zajišťující předpětí budičům může zůstat a není třeba ho nahrazovat tranzistorem.
4) Jakou dát tlumivku (kolik závitů)? Má mít spolu s odporem co se k ní dává paralelně nějakou mezní frekvenci nebo se to určuje nějak "od oka"?
Zesilovač Sinclair z nových součástek - IO - 16. 8. 2011
O velice podobném zesilovači tu již proběhly diskuze, např. tady: http://audioweb.cz/showthread.php?tid=10297 a nebo i jinde: http://www.elektroworld.info/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=45266
Zesilovač Sinclair z nových součástek - hranatybraska - 17. 8. 2011
Mike350: Když už to takhle tuníš, tak bych tam ten násobič Ube dal.
Emitoráky 0,1ohm jsou opdravdu místní záporná zpětná vazba. Můžeš jít až na 0,3Ohm, mírně to zlešuje linearitu konců. Ale vzniká na nich sice malý úbytek napětí, ale budeš muset hejbnout s hodnotou toho odporu 220ohm. Z toho důvodu bych tam už dal ten násobič Ube a budeš to mít svatý.
Ohledně rychlosti trandů je to tak, jak píšeš, akorát bacha, abys jako koncáky neosadil nějaký pomalý mrchy s Ft<1MHz to pak taky nehraje dobře.
S 30MHz koncáky by jsis musel dát záležet na návrhu desky, aby to nekmitalo "vzdušnou vazbou" a určitě to bude chtít zatlouct
Tlumivku okopíruj z nějakýho projektu, dělá se cca 8-10z tlustším drátem, paralelně k tomu odpor 10Ohm/2W. Boucherott před tlumivku, nebo někdo je dává před i za. Jsou to dvě součástky navíc, a ničemu to neuškodí.
Zesilovač Sinclair z nových součástek - Kovas - 17. 8. 2011
Tak a ještě šupem dobastlilt alespoň nějakou primitivní ochranu.
Zesilovač Sinclair z nových součástek - hranatybraska - 17. 8. 2011
Nu je otázka, pro jaký výkony to má. Jestli to zamýšlí jako ekvivalent TW40, tak bych nadproudovky asi neřešil.
Ochranu proti stejnosměru ale jo.
Jinak zrovna nadproudovky teďka tu na fóru řeší nalimko: http://audioweb.cz/showthread.php?tid=14146
Zesilovač Sinclair z nových součástek - Mike350 - 17. 8. 2011
Tím "násobičem Ube" máte na mysli něco takovéhleho?
![[Image: 6948_nasobic.jpg]](http://s4.postimg.cc/9didbmjeh/6948_nasobic.jpg)
(omlouvám se za "kvalitu" obrázku
)
Zesilovač Sinclair z nových součástek - hranatybraska - 18. 8. 2011
jj
Zesilovač Sinclair z nových součástek - Kovas - 18. 8. 2011
Dokonce tohle s tím děličem je lepší, než kdyby tam byl trimr... Protože ztráta běžce s dráhou u trimru by vedla ke katastrofě.