+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Úvod (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=1)
+--- Forum: Koutek pro začátečníky (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Thread: Miniwatt --- aneb, kdo si hraje nezlobí (/showthread.php?tid=25520)
Miniwatt --- aneb, kdo si hraje nezlobí - BV - 3. 9. 2025
V schémach v odkaze od Hordeka (napr. 9/31) je zásadná chyba, výstup OZ v tom " kompozitnom" zosilňovači musí ísť priamo na +vstup LM, nie cez antiparalelné diody a kondík !! Cez tie to ide len do invertujúceho vstupu OZ, do slučky NFB. Toto je " skoro"správne, ale ten1k z -in LM musí ísť na zem...
Miniwatt --- aneb, kdo si hraje nezlobí - jardag69 - 3. 9. 2025
A tady je to jak? Správně?
https://www.rajce.idnes.cz/hordek/album/miniwatt/1677306767
Miniwatt --- aneb, kdo si hraje nezlobí - BV - 3. 9. 2025
To je len LM 1875 s predradeným mizerným bufferom , obyčajným LM4580...
Miniwatt --- aneb, kdo si hraje nezlobí - Denkez - 3. 9. 2025
Ten buffer na vstupu je prakticky k ničemu, jen to komplikuje bez žádné přidané hodnoty.
Miniwatt --- aneb, kdo si hraje nezlobí - therion - 4. 9. 2025
cele zapojeni svoji "zbytecnostni" ideou mi evokuje KTE z 1993:
![[Image: kte93.jpg]](https://i.postimg.cc/8cKXD5kg/kte93.jpg)
Miniwatt --- aneb, kdo si hraje nezlobí - jardag69 - 4. 9. 2025
Není pak menší šum nebo tak něco?
Miniwatt --- aneb, kdo si hraje nezlobí - Otas - 4. 9. 2025
Souhlas s Denkezem a BV.
Trochu se divím, že se špičkujete o vcelku jasných věcech. Zatímco zapojení z KTE v příspěvku 85 potřebuje zesílení v OZ, aby dosáhlo citlivosti na plný výkon při 60 mV a navíc obrací fázi signálu (z toho zapojení mi vyplývá, že zmíněný TDA1521 potřebuje cca 450 mV pro plný výkon), tak v miniwattu OZ žádné zesílení nemá. Je to jen komplikace navíc, která přičte svůj šum a zkreslení do signálu. Chápal bych, kdyby byl až za OZ vložen potenciometr hlasitosti. OZ bych raději použil trochu lepší a určitě přidal nějaké menší zesílení.
Zapojení kvalitního OZ ve zpětné vazbě (dle BV) je významným přínosem v kvalitě zvuku. Testuji ho teď v praxi poslechem a jsem fakt spokojen.
EDIT: Ještě dotáhnu myšlenku o zesílení:
LME potřebuje cca 0,7 V pro plný výkon (cca 12 V na výstupu - při napájení +- 20 V).
Některé starší mobily a tablety mají výstup jen cca 0,2 V (s malou rezervou pro výjimečné výkonové špičky). U předzesu by bylo dobrá citlivost k 0,2 - 0,25 V, zesílení tedy cca 3. Na to se pouze přidají dva odpůrky do zpětné vazby OZ. Doporučuji řádově jednotky kohmů (např. 2k0 a 1k), i OZ s polem řízenými trandy to mají rády (jak jsem si vyzkoušel při rekonstrukci mixu), prostě hrají lépe a méně šumí. Co nebude potřeba, to se stáhne (i s většinou zvýšeného šumu) na potenciometru. Potenciometr se odstraní ze vstupu a vloží přímo na výstup OZ. Negativem této úpravy je omezení maximálního vstupního signálu na cca 3,5 V.
Omlouvám se za polopatické vysvětlení, ale je to v koutku pro začátečníky
.
Miniwatt --- aneb, kdo si hraje nezlobí - therion - 5. 9. 2025
Presne, proc poustet plnou uroven sumu z oz na vstup vykonaku? Toho by se meli zacatecnici vyvarovat a zde se to dava jako konstrukcni priklad.....
Miniwatt --- aneb, kdo si hraje nezlobí - Denkez - 5. 9. 2025
Otas napsal:LME potřebuje cca 0,7 V pro plný výkon (cca 12 V na výstupu - při napájení +- 20 V).
Trochu se v tom ztrácím. LM1875 je v podstatě výkonový operák se ziskem naprázdno 90 dB. Není přece problém potřebný zisk realizovat jen ve zpětné vazbě tohoto operáku. Nebo je to jinak?
Miniwatt --- aneb, kdo si hraje nezlobí - Otas - 5. 9. 2025
Parametry LM1875 jsou garantovány pro určitý zisk - zesílení, který je zde realizován rezistory 22 k a 1k2 jako zpětná vazba. Zpětná vazba působí proti nelinearitě vnitřního zapojení, čili proti výslednému zkreslení. Čim budu žádat od LM větší zisk, tím méně zbyde na korekci nelinearity, zkreslení se nám příslušně navýší...
Mimochodem druhých 22k přes kondenzátor 47p ve zpětné vazbě slouží k zabránění kmitů OZ. V datasheetu tohle není a přemýšlím proč to tam dali. Snad je to výsledek nedobře zvládnuté desky plošných spojů, prostě něco tam autor zvoral a tak mu to kmitalo. A nebo předpokládá, že začátečníci to nezvládnou dobře. Tohle ovšem v principu dále snižuje zesílení na výškách, které už tak klesá ze zmíněných 90 dB na základě působení kondenzátorů uvnitř struktury LM. Snižuje se tím rychlost přeběhu z katalogových 8V/us a zisk naprázdno na výškách už zdaleka není 90 dB, nýbrž třebas jen 40 dB respektive se vlivem zmíněného RC ve ZV ještě zmenší. Směrem k výškám se nedostatečnou zpětnou vazbou zvyšuje zkreslení (nemá co bránit nelinearitě, trochu jsem to zjednodušil) a celkově není zvuk tak čistý.
Podotýkám, že nejsem elektronik vzděláním, tak to píši laicky. Možná to může mít i výhodu
.
Miniwatt --- aneb, kdo si hraje nezlobí - Hordek - 16. 9. 2025
Tak jsem si ten kondenzátor ve zpětné vazbě toho LM v malinko jiném zapojení testnul v simulaci. :-)
Kondenzátor ve zpětné vazbě:- https://www.rajce.idnes.cz/hordek/album/pentawatt-power-amplifier-20w-4r/1690823491
Bez kondenzátoru:- https://www.rajce.idnes.cz/hordek/album/pentawatt-power-amplifier-20w-4r/1690823469
Miniwatt --- aneb, kdo si hraje nezlobí - jardag69 - 16. 9. 2025
Jestli s tím takhle zacvičí 5p6, tak bude asi hodně náročné udělat správně plošnák.
Miniwatt --- aneb, kdo si hraje nezlobí - Denkez - 16. 9. 2025
Korekční RC článek jsem našel jen v datasheetu TDA2030 pro případ nestability a je-li zapotřebí odříznout vysoké frekvence. Pro LM1875 výrobce nic podobného neudává.
Návrh DPS může počítat s osazením tohoto RC článku v případě potřeby.
Můj návrh s tím počítá.
Miniwatt --- aneb, kdo si hraje nezlobí - jik - 16. 9. 2025
Pánové, nechci se vám plést do diskuze, ale pletu, že jo
1) Odpor ve zpětné vazbě ("stejnosměrný") 22k proti řekněmě těch udávaných 1k2.
2) Druhý odpor 22k a do série s ním např. 47pF.
Bude to fungovat a hlavně budete mít klid. Pokud by někdo chtěl pochybovat, vemte si kalkulačku a dosaďte hodnoty do Thomsonova vzorce. Komu se nechce převádět jednotky atd., tak můžete použít některou z internetových kalulaček.
Neblbněte, uchem nic nepoznáte.
Jo, a pokud by někdo chtěl zyvyšovat zisk, jak už bylo řečeno a kontrováno zkreslením, uchem nepoznáte ani zvýšení "stejnosměrného" odporu na třeba 47k nebo zachování 22k a snížení spodního odporu na třeba 680 ohmů poznáte ve "vybuditelnosti".
Miniwatt --- aneb, kdo si hraje nezlobí - Horys - 16. 9. 2025
Me v potunenych PC bedynkach hraji LM1875 na dps od Millana
https://www.audioweb.cz/showthread.php?tid=3419&pid=252830#pid252830
a spokojenost velka oproti puvodnim tda2030...
Miniwatt --- aneb, kdo si hraje nezlobí - Hordek - 18. 9. 2025
Ovšem v tomto případě, už to takový rozdíl není... :-)
Kondenzátor ve zpětné vazbě:- https://www.rajce.idnes.cz/hordek/album/pentawatt-power-amplifier-20w-4r/1691024059
Bez kondenzátoru:- https://www.rajce.idnes.cz/hordek/album/pentawatt-power-amplifier-20w-4r/1691024065