250W zesilovac od PMA - Printable Version

250W zesilovac od PMA - Printable Version

+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Zesilovače, receivery (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=7)
+--- Thread: 250W zesilovac od PMA (/showthread.php?tid=24059)

Pages: 1 2 3 4 5 6 7 8

250W zesilovac od PMA - mechanik - 20. 1. 2022

DJ_Rix napsal:
mechanik napsal:lSroll napríklad symetriku nepoužíva práve z dôvodu jednoduchej signálovej cesty a ja som si istý že mu nič nebrumí....

Mechaniku, jsi si istý, ale nikdy jsi žádnou jeho věc na vlastní oči neviděl,neslyšel a už vůbec neměřil. Já ano a tvému tvrzení se mohu jen vysmát

DJ_Rix, prečo si myslíš že som ho nepočul a nevidel? Ja som ho počul v Prahe na výstave. So Srollom sme sa aj asi 10 minút mimo miestnosti rozprávali o elektronike... Práve že aj hrá výborne. Kamarát ho počul aj o rok neskôr a zhodli sme sa že Sroll fakt má čo ponúknuť. Ale ako vidím PMA ten zvuk asi neoslovil.

250W zesilovac od PMA - BV - 20. 1. 2022

mechanik,
Videl si niekedy aj nejaké meranie (alebo súbor meraní,ako napr. v Stereophile alebo ASR)? Asi nie, že? Uchom, na výstave nerozlíšiš odstup -90dB od - 120dB, rovnako skreslenie 0,05% od 0,00005%.. Tam sa počúva očami... Wink

250W zesilovac od PMA - dawsoo - 20. 1. 2022

PMA: promiň Pavle, žádná víra ale realita,víš moc dobře že já jsem poslední kdo by zde kopal proti OZ,nato jsem si s tím hrával přiliš dlouho, je třeba číst pořádně neb jsem psal jasně takto zapojené a vliv pokud je to takto blbě samozřejmě je znát,je v kontextu s kvalitním reprodukčním řetězcem jen pokud zbytek řetězce kvalitativně odpovídá,pak má vcelku významnej ... podobných diskusí tu bylo více než dost a kdo kde stojí a i na čem posuzuje je vcelku rovněž známo.

250W zesilovac od PMA - rvx73 - 20. 1. 2022

BV napsal:Uchom, na výstave nerozlíšiš odstup -90dB od - 120dB, rovnako skreslenie 0,05% od 0,00005%

tak proč se za tím všichni tak honíte? Wink

250W zesilovac od PMA - dawsoo - 20. 1. 2022

rvx73: protože se o nic jiného než o měření ve výsledku nemohou opřít? Grin

250W zesilovac od PMA - BV - 20. 1. 2022

rvx73,
pretože sa to dá..A baví ma to. A je to objektívne...Stačí ?

250W zesilovac od PMA - mechanik - 20. 1. 2022

Dať tam napríklad operák a nahnať OLG vie každý. Ak to Srollovi nemeria práve výborne bude to mať nejaky iný dôvod než že by nevedel postaviť niečo s nízkym THD... Sroll je prirodzený na výškach, aj stredoch. Ten zvuk je pekný "vzdušný" :-) Lampy majú iste vyššie THD a napríklad Mcintosh s lampovým predkom čo som počul hral podla mna mizerne...

BV, "počúvanie očami" no mne sa ten dizajn zdal dosť strohý a reprobedne sa mi skôr nepáčili, opticky. Takže tým to asi nebude :-)

To je nekonečná téma ako Covid :-D Som rád že sa zhodnem s dawsoom :-)

250W zesilovac od PMA - Hordek - 20. 1. 2022

DJ_Rix napsal:
mechanik napsal:lSroll napríklad symetriku nepoužíva práve z dôvodu jednoduchej signálovej cesty a ja som si istý že mu nič nebrumí....

Mechaniku, jsi si istý, ale nikdy jsi žádnou jeho věc na vlastní oči neviděl,neslyšel a už vůbec neměřil. Já ano a tvému tvrzení se mohu jen vysmát

Tak, je zcela jasné, že Luďkova technika je daleko za schopnostmi kohokoliv z nás co sem chodíme debatovat, to je prostě bez debat. Možná tak danhard by s ním mohl o "něčem" debatovat, ale tím to hasne vážení. Wink

https://www.hifi-voice.com/testy-a-recenze/zesilovace-integrovane/1072-sroll-rhytm-a-sroll-epos

250W zesilovac od PMA - BV - 20. 1. 2022

mechanik,
ver mi, že v konci žiadny OZ nemám ( a skrotiť véľký LG nie je jednoduché..), len obyčajné diskrétne bipoláry. A využité všetky ich možnosti. Asi takto.. A toto bolo pred 20 rokm8

250W zesilovac od PMA - mechanik - 20. 1. 2022

BV, ja mám k vášmu koncáku rešpekt. Dobre Vám meral tušim aj ten operák s LM3886, na to som narážal.

250W zesilovac od PMA - BV - 20. 1. 2022

mechanik,
nejde o rešpekt, ale o čo najmenšiu zmenu signálu.. Objektívne...

250W zesilovac od PMA - rvx73 - 20. 1. 2022

Hordek, sorry ale dočetl jsem to k pasáži, kde se autor článku rozplývá nad zjištěním, že jsou ve zdroji použity elyty na 105C, a dál už jsem neměl chuť pokračovat ...

BV napsal:rvx73,
pretože sa to dá..A baví ma to. A je to objektívne...Stačí ?

jasné

250W zesilovac od PMA - DJ_Rix - 20. 1. 2022

Wili napsal:pri tych cislach mam pocit ze ma na to vplyv aj to ci je obloha jasna alebo zamracena, je kouknu na kabel a uz to skace…

Je to tak

Ale máš pěkně našlápnuto, děláš hezký věci a jako v podstatě už jedinej tady je umíš taky dotáhnout do konce a tak se nevzdávej a pokračuj Smile

S měřením zvukovkou je bohužel jeden problém, že se to chová jako sestava často nevyzpytatelně a pak nevíš, jestli chyba je v tom co děláš, nebo co měříš, nebo je to vlastnost Smile

250W zesilovac od PMA - PMA - 22. 1. 2022

Tak snad naposled Smile

. Eliminace zkreslení od zvukovky na větších úrovních. Zesilovač si drží svoje až skoro k limitaci.

[Image: A250W4R_1kHz_4R-8R_thdampl.png]

DJ_Rix napsal:S měřením zvukovkou je bohužel jeden problém, že se to chová jako sestava často nevyzpytatelně a pak nevíš, jestli chyba je v tom co děláš, nebo co měříš, nebo je to vlastnost

Přesně. Jak se blížíš k 0,001% tak je to tak. Mám jedinou použitelnou v ASIO pro obojí - DAC i ADC. Ale vstup musí být symetrický, jinak zkreslení letí nahoru pro větší úrovně na vstupu. Takže když má zes nesymetrický výstup, musí se signál symetrizovat, jinak zkreslení postupně roste. Nakonec to vyřešil dělič na výstupu zesilovače na poměrně nízké impedanci a za ním linkové trafo pro symetrizaci signálu. Pak to ale chodí až někde od 500Hz, jinak zase zanese zkreslení trafo.

Další dost neřešitelný problém je šum na výstupu DAC. U té zvukovky je to 10uV (BW22kHz). To vynásobené ziskem zesiloče (zde 52,5x) dá klidový šum 525uV na výstupu zesilovače. A jseš v háji s THD+N kvůli N složce chyby měření, ale i s THD pro malé signály pokud se dělá level sweep. Konkrétně tady v tom grafu pod 1W už to není THD, ale THD+ chybová spektrální hustota šumu měření. Jako řešení můžu použít 2 karty, Topping D10s má vcelku luxusní šum 2uV. Ale 2 karty zase vylučují použití ASIO, o zemích nemluvě, ale to mám vyválčené téměř k dokonalosti. AP používá automaticky přepínané děliče podle úrovně a to je jediná cesta, jak se poprat s chybovým šumem. Takže problém často není ani tak zesilovač, ale limity v měření. Mimochodem, jak se Ti osvědčuje QA402? To se dá ještě zaplatit.

https://quantasylum.com/products/qa402-audio-analyzer

Ještě ke zkreslení vs. výstupní napětí a zátěž na 1kHz. Když je na ose X napětí, tak je nejlíp vidět vliv přechodového zkreslení koncového stupně v závislosti na zátěži. Zesilovač má poměrně nízký loopgain, ZV koriguje do určité míry.

[Image: V4R-noload.png]

250W zesilovac od PMA - mechanik - 22. 1. 2022

Tak THD Julie je v loopback asi 0,0005% pre 1kHz. Lynch ešte lepšie. Zvyšné problémy sú asi skôr zemnením.

EDIT: pardon Lynx, Lynch je niekto iný aj keď tiež výborný :-D

250W zesilovac od PMA - laco - 23. 1. 2022

Ja vacsinou pouzivam upravenu X-Fi USB HD na meranie. Po upgrade opampov ma velmi dobre parametre.

https://ibb.co/album/V2gQ5W

Loopback

250W zesilovac od PMA - DJ_Rix - 23. 1. 2022

PMA napsal:Mimochodem, jak se Ti osvědčuje QA402?

Pavle, mám ještě předchůdce, QA401. Spokojenost maximální, vybalím, zapojím, nastartuju SW, změřím a hotovo Smile

Po 402 pokukuju, má v porovnání s 401 jeden dost zásadní benefit a sice attenuator i na výstupu ! Tím se dost řeší problém právě se základním šumem.

250W zesilovac od PMA - PMA - 23. 1. 2022

laco napsal:Ja vacsinou pouzivam upravenu X-Fi USB HD na meranie. Po upgrade opampov ma velmi dobre parametre.

Tu kartu mám taky a na sweetspotu při buzení z Topping D10s (mnohem lepší DAC než je výstup XFi, pod -120dB i na 0dBFS) je zkreslení 0,0001%. Ale špatný je nárůst zkreslení nad sweetspotem, za který může karta. Potřebujeme měřit závislosti na amplitudě, ne jenom ve sweetspotu. A potřebujeme malý šum pro THD+N, a to právě zabije nárůst nad sweetspotem, kde už je to nepoužitelné.

[Image: D10s+XFi_thdampl.png]

2 dotazy:
1) můžeš ukázat stejný graf, tj. THD vs. level
2) funguje XFi HD v REW v ASIU? Mně ne, ať vezmu jakýkoliv driver od Creative. Jen výstup.

DJ_Rix napsal:Pavle, mám ještě předchůdce, QA401. Spokojenost maximální, vybalím, zapojím, nastartuju SW, změřím a hotovo
Po 402 pokukuju, má v porovnání s 401 jeden dost zásadní benefit a sice attenuator i na výstupu ! Tím se dost řeší problém právě se základním šumem.

Díky za info Petře, ten dělič na výstupu je super zlepšení!!

250W zesilovac od PMA - laco - 23. 1. 2022

PMA, ASIO4ALL funguje, vecer bude aj graf.
Totok je to co potrebujete
https://linearaudio.nl/la-autoranger
https://audioxpress.com/article/fresh-from-the-bench-the-linear-audio-autoranger-mk-ii-interface
https://www.youtube.com/watch?v=K4TRhEjaIcs

PMA, tu je loopback stepped 1k po 1dB
Moja karta na vstupe ma citlivost 0.518Vrms=0dBFS
Merat vystup zosilnovaca bez delica s prepinanim rozsahu je velmi nepresne, nikdy som to nerobil.

[Image: X-Fi-USB-HD-MOD-LOOPBACK-THD1v-L.png]

Pouzivam manualny prepinac, uvazujem, ze kupim autoranger

250W zesilovac od PMA - PMA - 24. 1. 2022

Pořídil jsem si novou hračku, dnes ji dovezl FedEx, ve čtvrtek minulý týden odeslal Mouser z Texasu.

[Image: EVM.JPG]

toto je měření THD zesilovače A250W pro malé výkony 100uW-1W

[Image: A250W_4R_100uW-1W_OPA1622.png]

A je to opět omezené šumem výstupu karty x zisk zesilovače, ale už lze jít i na menší výkony.

Je to všechno hezký ta udělátka, přepínače, vstupní zesilovače, jenže by bylo potřeba automatické přepínání na vstupu i výstupu v závislosti na úrovni. Jinak jsme pořád v rovině amatérských hraček.

laco napsal:PMA, tu je loopback stepped 1k po 1dB
Moja karta na vstupe ma citlivost 0.518Vrms=0dBFS
Merat vystup zosilnovaca bez delica s prepinanim rozsahu je velmi nepresne, nikdy som to nerobil.

Díky za změření, je to prakticky totéž, co jsem ukazoval v kombinaci D10s+XFi, jen posunuté doleva, protože mám 0dBFS nastavené na 1V a ne na 0,5V. Tu kartu mám taky upravenou (bypass vstupních obvodů jak kdysi nalinkoval DJ_Rix), operáky jsem neměnil, ono totiž limitní vlastnosti této karty určují historické ADC/DAC a s tím nic nenaděláme, i kdyby se tam daly operáky ze zlata.