+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Reprosoustavy (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Thread: Reprosoustavy [Beyma 12LX60, 6MI90 a Seas 27TFFC] (/showthread.php?tid=13417)
Reprosoustavy [Beyma 12LX60, 6MI90 a Seas 27TFFC] - Milan - 5. 5. 2011
Já sem s tím již delší dobu smířenej a vůbec mi to nevadí a akceptuju i to, že ty seš zneuznalej genius a já jen hluchej laik (a tupec), kterýmu se líbí pásky. Možná, že až uvidím polární mapu, rozšlapu je vzteky, protože tohle přece nemůže hrát. A třeba u toho bude i Geddes a jeho žena a 30 posluchačů, aby si taky duplnuli :-)
Edit: My se nehádame, jen se tak popichujeme.
Reprosoustavy [Beyma 12LX60, 6MI90 a Seas 27TFFC] - MaBat - 6. 5. 2011
mechanik - http://leteckaposta.cz/418972273
Milan
...a shazováním ostatních to nezměníš.
Reprosoustavy [Beyma 12LX60, 6MI90 a Seas 27TFFC] - Milan - 6. 5. 2011
koho sem zase shazoval?
Reprosoustavy [Beyma 12LX60, 6MI90 a Seas 27TFFC] - antonio - 6. 5. 2011
Milane klid, teď brojíš, ale vsadím se, že v budoucnu s tím budeš dělat taky
, nevěřím, že máš před očima tak hustou mlhu. V poslední době se takových řešení dost rozmnožilo, dělá se to i komerčně, skoro mor... Každopádně je s tím mnohem víc práce než s kalotama, tu stačí zapustit a výsledek je +/- zaručen, ale driver si musí rozumnět s hornou a naopak, takže to naše ladění a hledání ideálních komponet je docela drahý špás. Navíc dost driverů je citlivých na správném dotažení zadního krytu, dokáže to kreslit Extrémně, pak se není co divit, že se na PA objeví i dost negativní reference.
Reprosoustavy [Beyma 12LX60, 6MI90 a Seas 27TFFC] - Milan - 6. 5. 2011
Tondo, však já sem úplně v klidu. TO Mabat je spíš podrážděnej, že sem si dovolil zažertovat na účet toho co napsal. Jak sem psal už někde jinde, nejsem zaujatý, ale nic jinýho než poslech v přímý konfrontaci s pořádnejma bednama mě nepřesvědčí. A to ani plynule klesající směrovky v měření ani ideální polární mapa. Jen uši. Nějakej driver už sem slyšel a mám na to svůj názor. Na výstavě sem slyšel poláka a to mě utvrdilo. Tím ale jak už sem psal neříkám, že to někdo jinej nemůže mít lepší nebo že ten názor nejsem ochotnej změnit. O kvalitě dobrých PA konusů nemůže být pochyb, ale driver sem dobrej ještě neslyšel. TO, že mabat píše o tom, že je vlastně jedno o jakej jde driver a že je jedno na jakym zesilovači to bude hrát mě v tom spíš utvrzuje. Ještě k tomu to levný dvd jak psal David a myslím, že má celkem představu jak to může hrát. Ale věštecká koule se zrovna rozbila, tak se třeba někdy přesvěčím v reálu.
Reprosoustavy [Beyma 12LX60, 6MI90 a Seas 27TFFC] - MethMan - 6. 5. 2011
Také to pozoruji. Fy. jako Adamson, JBL, QSC se začaly rychle "blížit". Vědí, že o kvalitě přednostně rozhoduje horna/WG, a že driver musí být "jen" dostatečně dobrý. Kéž by to pochopili i v Prodensu a udělali kopie věcí, které nejsou 30-40 let staré. Snad každá větší evropská/americká firma (s výjimkou Eminence a Selenia) vyrábí minimálně jeden typ 1" driveru uspokojivých vlastností. Tady se dá běžně koupit 5-8 vhodných typů. Nelineární zkreslení ze správně navržených reprosoustav jsou "inaudible" - narozdíl od těch lineárních a časově variantních. Samozřejmě poškozené/špatně smontované drivery jsou problém, ale to každý reproduktor. "Porozumnění" si driveru z hornou je tak trochu anachronismus z let, kdy dostupné drivery měly svoje problémy a horny zase jiné. Když se to "potkalo", bylo to moc i na public adress a začala se z toho dělat věda. Slušně udělané drivery jsou de facto podobný. Mají jen jiný "mass corner", vyústění a různě dobře utlumené rezonance break-upu. Po správné ekvalizaci jsou zvukově velmi podobný. Proto ani berillyový TAD nebyl ve slepém testu preferovaný oproti DE25 za desetinu ceny.
Edit: K polákovi - Neumí si ani namontovat driver na WG, a musí tam mít za každou cenu místo driveru nějaké wannabe. Měření hotového výrobku jsem od něj neviděl, ale to co dával na veřejnost ukazovalo, že výhybka je zcela mimo jeho možnosti. Šel jsem po letech na tu výstavu taky, že s ním zkusím zavést řeč. Po 15 vteřinách jsem odcházel. To ty obrovský bílý bedny (Ante) byly v tom velkým salónku zhruba stejně hrající jako mám doma.
Reprosoustavy [Beyma 12LX60, 6MI90 a Seas 27TFFC] - MaBat - 6. 5. 2011
Milan napsal:Nějakej driver už sem slyšel a mám na to svůj názor. Na výstavě sem slyšel poláka a to mě utvrdilo.Máš už přeloženej aspoň kousek toho reportu, kterej jsem dával? Do tatarštiny, nebo jakýmu jazyku vlastně rozumíš.
MethManův příspěvek potřebuješ taky ještě přeložit?
Reprosoustavy [Beyma 12LX60, 6MI90 a Seas 27TFFC] - Milan - 6. 5. 2011
Mabat: a mám ti snad já přeložit do tvojí řeci, že kecy nemaj cenu, když neumíš číst mezi řádky? Sem opravdu zvědavej, co na to řekne Mongol....Tím bych to ale ukončil, protože každej máme svojí pravdu a evidentně nechceme pochopit jeden druhýho a je zbytečný to strhávat kamkoliv dál. Poslech ukáže. Jestli to přehraje slušný 3 pásmo, snad se ke Geddesovi začnu i modlit :-)
Methman: Jestli to tak je proč ne, ale zdálo se mi poněkud absurdní, aby někdo jel takovou dálku a platil tolik peněz , aby se znemožnil. Ty bílý sem slyšel.
Reprosoustavy [Beyma 12LX60, 6MI90 a Seas 27TFFC] - MethMan - 8. 5. 2011
95% vystavovatelů nemá co nabídnout a přesto nabízejí.
Tahle celá debata nemá konec. Už desítky let. Subjektivismus je v podstatě bolševickej mor, a protože je snadné se jím nakazit, je nevymýtitelný. Každýmu nýmandovi přiznává právo na "svojí pravdu". Bez argumentu, bez znalosti, nejjednoduššeji jak to jde. Přitažlivá je "teze neomylnosti" pro blba.
Reprosoustavy [Beyma 12LX60, 6MI90 a Seas 27TFFC] - Milan - 8. 5. 2011
a tím chceš jako říct co? že ja sem blb se subjektívním názorem a ty masér s pravdou podloženou čtením diyaudio.com nebo co?
Reprosoustavy [Beyma 12LX60, 6MI90 a Seas 27TFFC] - MethMan - 8. 5. 2011
Ne.
Reprosoustavy [Beyma 12LX60, 6MI90 a Seas 27TFFC] - Milan - 8. 5. 2011
Měl sem ten pocit....Ale kašleme na to.
Reprosoustavy [Beyma 12LX60, 6MI90 a Seas 27TFFC] - MaBat - 8. 5. 2011
Došlo ti, doufám, že těmi obrovskými bílými bednami myslel MethMan Ante - už to tam i dopsal...
Reprosoustavy [Beyma 12LX60, 6MI90 a Seas 27TFFC] - marcin - 9. 5. 2011
MethMan: nerozumiem tomu, ako mohli Ante hrať podobne ako tvoje, keď ide o inú koncepciu a na hovno NEO bez zvukovodov (ako písal Marcel)?
Reprosoustavy [Beyma 12LX60, 6MI90 a Seas 27TFFC] - MaBat - 9. 5. 2011
Napsal jsem samotný a to neznamená bez zvukovodu. Koukám, že ať člověk napíše úplně cokoliv, stejně se to mine účinkem.
Reprosoustavy [Beyma 12LX60, 6MI90 a Seas 27TFFC] - marcin - 9. 5. 2011
Myslel som že samotný je raw, alebo pod nejakou jednoduchou výhybkou. Zvukovod alebo faceplate pre NEO považujem za jeho najväčší problém v zmysle ich geometrie.
Reprosoustavy [Beyma 12LX60, 6MI90 a Seas 27TFFC] - MaBat - 9. 5. 2011
Ne, samotný není "raw", což je mimochodem spolu s "raw testíkem" jeden z nejimbecilnějších výrazů, resp. činností vůbec.
Psal jsem o rozmezí +-15cm vertikálně, včetně poznámky, že Ante taky nekončí Neo8. Už z toho je zřejmý, že se nejedná o význam bez zvukovodu, ale o to, když je použit bez výškáče nad ním. Doufám, že aspoň většina to pochopila. Poznámka o 5 kHz s tím samozřejmě taky souvisela, jelikož ta měření mám a znám, krom toho, že jsem to slyšel.
Reprosoustavy [Beyma 12LX60, 6MI90 a Seas 27TFFC] - MethMan - 9. 5. 2011
Marcin, klíčová slova byla: velký bedny a velký salónek. Vzhledem ke konstrukci a velikosti budou mít nezanedbatelnou směrovost zvyšující se s frekvencí (minimálně ve vertikálním směru) a evidentně se s výkonovou charakteristikou při návrhu Ante pracovalo. Umístění beden bylo značně od stěn a to se vždy pozitivně projeví.
Nemá cenu v tom nimrat ve větší podrobnosti. Paměť je v těchto věcech krátká a nespolehlivá. Sluchové vjemy silně závisí na okolnostech a některé významné z nich nemají ani se sluchem co dělat. Ber to tedy jako sentiment.
Reprosoustavy [Beyma 12LX60, 6MI90 a Seas 27TFFC] - marcin - 9. 5. 2011
OK, teraz som vás oboch pochopil ako to bolo myslené. Holt dlhšie vedenie :-)
Reprosoustavy [Beyma 12LX60, 6MI90 a Seas 27TFFC] - mechanik - 9. 5. 2011
ešte mám jednu teoriu, názor ludí môže byť skreslený preto že v podobných konštrukciách pri PA sa dosť často podcenuje konštrukcia, tuhosť reprobedni, 12" to je plocha a ked si človek uvedomí že všetok zvuk ktorý vyžiari membrána prednou stranou smerom k poslúcháčovi vyžiari aj druhou stranou do reprobedni napríklad v tvare kvádra. Tiež čo to môže robiť v malej posluchovke? No verím tomu že ked sa reprobedna urobí dobre a zároven sa charakteristika v oblasti nižších stredov a vyšších basov zrovná tak to môže hrať o poriadny kus lepšie. Mám to sám vyskúšané pri menších reproduktoroch a bol som velmi prekvapený ako dokázala reprobedna ovplyvniť výsledok.