+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Úvod (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=1)
+--- Forum: Koutek pro začátečníky (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Thread: Yamwatt (/showthread.php?tid=25586)
Yamwatt - Denkez - 11. 9. 2025
Hlavní myšlenka této topologie není v tom, že by to byl kvazikomplementár. Ostatně kvazikomplementár to musí být, protože že jinak by to prostě nefungovalo.
U vyšších řad stereoreceiverů (např. R-N500) už mají "standardní" ABčkový komplementár.
Yamwatt - Horys - 11. 9. 2025
Za me je to zapojeni smejd a nema vyznam se s nim v roce 2025 zabývat..
A hrát bych na to rozhodně nechtel, je tady spousta mnohem lepsich zesilovačů.
Yamwatt - Jozef5151 - 11. 9. 2025
Zaujimave zapojenie. Nieco podobne-jednoduche by som potreboval v stereo verzii napajane z jedneho zdroja. Urcite budem sledova toto vlakno. Som rad Denkez, ze ste na toto zapojenie zosilovaca od Yamahy upozornil.
Poznamka - neviem, ci sa nemylim. Vo Vasom upravenom zapojeni (schema na zaciatku vlakna) sa, pravdepodobne, mozu dostat pri pretazeni zosilovaca velkym signalom do kolizie tranzistory T4 a T6. V povodnom zapojeni od Yamahy tato kolizia nehrozi. Ale samozrejme - mozem sa mylit.
Yamwatt - rvx73 - 11. 9. 2025
Jozef5151 napsal:... mozu dostat pri pretazeni zosilovaca velkym signalom do kolizie tranzistory T4 a T6. V povodnom zapojeni od Yamahy tato kolizia nehrozi. Ale samozrejme - mozem sa mylit.
Co tím slovem "kolize" Jozefe konkrétně máš na mysli?
Yamwatt - Jozef5151 - 11. 9. 2025
Budem sa teras opierat o modifikovane zapojenie v uvode vlakna. Tranzistor T6 plni dve funkcie. Vytvara predpatie Ube pre koncove tranzistory a druha funkcia je, ze pri pretazeni zosilovaca velkym vstupnym signalom brani presyteniu-saturacii koncovych tranzistorov T7 T9. Podobnu funkciu ma dioda D1 pre tranzistor T10 pri zapornej polvlne.
Pri kladnej polvlne sa otvara tranzistor T4 a pri urcitom bazovom prude R17+T9 sa zacne viac otvarat aj T6. Nie som odbornik na zosilovace, ziadne simulacie neovladam je to 'simulacia' iba v hlave. Preto som napisal, ze sa mozem mylit. Myslim, ze tu je dost odbornikov ktory by tuto moznost mohli posudit. Aj na simulatore. V reale by som to zatial neodporucal.
Yamwatt - jardag69 - 11. 9. 2025
Oprel bych se o nejaky integrovany obvod. Podle pozadovaneho vykonu. I když sehnat originál 3886 nebude sranda
Yamwatt - Denkez - 11. 9. 2025
Horys: Píšeš, že to zapojení je "šmejd" a že v r. 2025 nemá cenu se jím zabývat. Inženýři od Yamahy jsou zřejmě jiného názoru a "uchometričtí" testeři tomu dali zelenou. Že existuje (i tady) spousta lepších zesilovačů, o tom není sporu. Zřejmě ti ale ušlo, že jsem téma založil v sekci "Koutek pro začátečníky".
Jozef5151: Dík za věcnou reakci, alespoň někdo tady vidí smysl této topologie.
Jinak T6 stabilizuje proud v T7 (T9 je zavřený). Proud z T7 dál teče do T8 a T10 s tím, že většinu proudu pobere T10. Jinou funkci T6 nemá. Přebuzení zvládá zesilovač vcelku dobře - viz průběhy na začátku tohoto vlákna. V každém případě platí, že jakýkoliv zesilovač by se měl provozovat tak, aby se nedostal do limitace.
jardag69: Jsme rádi, že ses svěřil, že bys zesilovač stavěl z IO. Tak to také napiš lacovi (viz jeho H-ENG AMP) nebo danhardovi (viz jeho Danwatt)...
Naštěstí je stále nás spousta, které baví stavět z tranzistorů.
Yamwatt - Horys - 12. 9. 2025
Denkez napsal:Horys: Píšeš, že to zapojení je "šmejd" a že v r. 2025 nemá cenu se jím zabývat. Inženýři od Yamahy jsou zřejmě jiného názoru a "uchometričtí" testeři tomu dali zelenou. Že existuje (i tady) spousta lepších zesilovačů, o tom není sporu. Zřejmě ti ale ušlo, že jsem téma založil v sekci "Koutek pro začátečníky".
Jses naivni, predstava že se tim nejak vic zabyvaji neni realna..
potrebuji aby nizsi model hral hur nez drazsi, tak tam bouchnou kvazos.
Taky aby to bylo levne, v tisicovych seriich kazdy tranzistor udela hodne.. (coz v DIY neni)
provozuješ stejnou zastaralost i v jiných ohledech- jezdíš v trabantu, na kole ukrajina ap. ?
I v koutku pro začátečníky muze byt jednoduché a dobré zapojení.. Nakonec, nech si zmerit THD a IMD
s temito šunt tranzistory , Yamaha to není, máš jiné osazení.Ale kvazoše se někomu líbí, viz. Naim takže to nikomu neberu
Já vyzkoušel a říkám NE
Yamwatt - Denkez - 12. 9. 2025
potrebuji aby nizsi model hral hur nez drazsi, tak tam bouchnou kvazos.
Kvazoš tam není proto, aby to hrálo hůř ani proto, že se to Yamaze líbí. Kvazoš je tam proto, že by jinak tato "B" topologie nefungovala. Ale nevadí, žes ji nepochopil, pak ani toto vlákno není pro tebe.
Nijak nepřeceňuji různé poslechové testy (víz výše), ale zatím jsem nezaznamenal, že by to hrálo slyšitelně hůř, jak srovnatelně jednoduchý AB komplementár od Yamahy.
Yamwatt - Horys - 12. 9. 2025
A nechas si zmerit THD a IMD ?
Jinak "fungujici B" tady má Laco, inspirováno od Danharda
Poslechové testy jsou jistě fajt, ale ty co si udelá člověk sám. Nejlíp přímé porovnání 2 zesilovačů. Časopisove recenze jsou usměvné, je to jen forma inzerce..
Yamwatt - Otas - 12. 9. 2025
Pokud bych měl začátečníkovi doporučit, který velmi jednoduchý zes ze zde uvedených udělat, bylo by to to, co zde naznačil odkaz na Betarona (potažmo Sinclair a Reeb).
https://www.audioweb.cz/showthread.php?tid=9920&p=7
Líbí se mi menším přechodovým zkreslením (byť za cenu třídy AB) a výkonovými trandy se společným emitorem (čili i pomalejší trandy by měly slušně makat). Na osciloskopu se chová výborně.
Yamwatt - Horys - 12. 9. 2025
Souhlas, má to CFP koncový stupeň (Complementary Feedback Pair, někdy Sziklai pár) jeden tranzistor řídí druhý a současně zavádí místní zpětnou vazbu, což zlepšuje linearitu.
Yamwatt - Denkez - 12. 9. 2025
A nechas si zmerit THD a IMD?
Nemám vybavení na tato měření.
Také uvádím, že testy různých "zavedených" serverů či testerů (Březina...) beru s rezervou. Na druhou stranu alespoň v základním není třeba je ignorovat. Každopádně, pokud by zesilovače, kde je tato topologie použita (A-S201, R-N301, R-N303, R-N402...) trpěly jakoukoliv nedostatečností nad rámec své třídy, už by se nepochybně o tom vědělo a koneckonců by Yamaha s nimi nemohla být na trhu úspěšná.
Mimochodem, také jsem uvedl, že jsem, byť zběžně, vzorek zesilovače poslechl v porovnání s DPA110 - viz výše.
Yamwatt - PMA - 12. 9. 2025
Co tohle, stačilo by to do "koutku pro začátečníky"? Celkem 10 tranzistorů, komplementární konec, žádné viditelné zkreslení na osciloskopu, zkreslení prakticky nezávisí na frekvenci.
https://pmacura.cz/Z30_rem_25W.png
Yamwatt - rvx73 - 12. 9. 2025
Nejjednodušší zes pro začátečníky je Danwatt - Béčko, lze napájet spínaným zdrojem, na výstupu kond, takže ochrana repro, jsou na něj desky - buď od Laca nebo low cost ode mě, zapojení je jednoduché a zcela nezáludné
PMA je to tohle?
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/50-years-of-sinclair-z-30-amplifier-and-40-years-of-my-diy-mods.20198/
Yamwatt - Denkez - 13. 9. 2025
Jednoduchých zesilovačů je plný internet a koneckonců i toto fórum. Obecně bych začátečníkovi doporučil zapojení pokud možno bez nastavovacích prvků a hlavně s dobrým návrhem DPS, jednovrstvé ve 2. konstrukční třídě (body 3 mm, spoje 1 mm a mezery 0,5 mm), která bude podporovat též jednoduchou mechanickou konstrukci (chlazení).
Začátečník si jistě vybere a není třeba toto vlákno zaplevelovat odkazy mimo téma.
rvx73: Danwatt je jistě jendoduchý, na druhou stranu jeho jednoduchou realizaci trochu "kazí" zbytečná 2vrstvá DPS a konstrukce s ohýbanými nohami výkoňáků. To je můj názor, se kterým nemusíte souhlasit.
Yamwatt - rvx73 - 13. 9. 2025
Denkez napsal:rvx73: Danwatt je jistě jendoduchý, na druhou stranu jeho jednoduchou realizaci trochu "kazí" zbytečná 2vrstvá DPS a konstrukce s ohýbanými nohami výkoňáků. To je můj názor, se kterým nemusíte souhlasit.
já nechávám desky dělat u číňana a dvojstranka se prostě líp navrhuje, když chceš mít krátké spoje a správně provedenou zem. Prokovy, nepájivá maska, servisní potisk - prostě paráda, jako profi. A za pár dolarů (nepočítám-li dopravu). Dnes už bych to jinak dělat nechtěl.
Ohýbání nožiček trandů - jo, člověk si s tím musí trochu pohrát a ten ohyb si vyměřit, ale když to zvládne takový nešika jako já, tak snad každý
Moji verzi Danwattu si postavilo několik desítek lidí a Lacovu určitě ještě větší počet, a nikdo si na to zatím nestěžoval ...
Yamwatt - Denkez - 13. 9. 2025
Také by se to dalo říct tak, že na 2vrstvé desky to dělá ten, kdo to neumí na 1vrstvé.
Krom toho, raději dám vydělat tuzemskému výrobci, než Číňanovi: jeden den pošlu data a 3-4 den mám desky na stole.
Stran ohýbání vývodů jsem to myslel tak, že je jednodušší a z hlediska chlazení též lepší montovat pouzdra nastojato na 10mm Al lištu:
![[Image: Amp-3.jpg]](https://i.postimg.cc/yWjzD3px/Amp-3.jpg)
Yamwatt - rvx73 - 13. 9. 2025
jo, to je taky možnost, podobně jako pro LMka
já mám doma velkou zásobu hliníkových L profilů, takže je používám
- neboj, jednostranek jsem se navyráběl až až - za komančů to ani jinak nešlo. Nakreslit na milimetrák, přilepit izolepou na kuprexit, přeťukat otvory důlčíkem, nakreslit spoje acetonovou barvou, vyleptat v HCl s peroxidem, umýt ředidlem, důkladně prohlédnout, vyvrtat, nalakovat kalafunou v lihu a až pak můžeš osazovat a pájet
Yamwatt - Horys - 13. 9. 2025
-od cinana to trva asi 2 tydny, cena srandovni
-nozky se ohnou pres vrtak, prace na nekolik sekund..