+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Úvod (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=1)
+--- Forum: Koutek pro začátečníky (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Thread: Jednoduchý zesilovač třídy B (/showthread.php?tid=24121)
Jednoduchý zesilovač třídy B - laco - 29. 10. 2021
Si uplne mimo. To nema nic splocne s vyst kondikom.
Jednoduchý zesilovač třídy B - rvx73 - 29. 10. 2021
OK, o co tam tedy jde?
Jednoduchý zesilovač třídy B - danhard - 29. 10. 2021
rvx73 napsal:danharde, můžeš to prosím trochu rozvést, jak to zkreslení - u zesilovače s výstupním kondem - konkrétně vzniká?Máš to v tom schematu, zařadil jsem tam vlastnosti kusu tišťáku, v konfiguraci, jak to má laco.
Tišťákem prochází proud jen při jedné půlvlně, vzniká tam úbytek a ten se odečte od napětí na zátěži, protože zpětná vazba je z napětí na živém konci zátěže proti signálové zemi, o tom, že se něco objeví na zemi zátěže, zpětná vazba nic neví.
Prostě musí být silová zem pro koncový stupeň, pro repro a signálová zem pro vstup vedeny zvlášť a spojeny v jednom bodě, kam vede minus napájení.
Jednoduchý zesilovač třídy B - rvx73 - 29. 10. 2021
aha, takže je to kvůli zpětné vazbě. Teď už mi to dává smysl, díky.
Jednoduchý zesilovač třídy B - laco - 29. 10. 2021
primarnou pricinou nie je feedback
Jednoduchý zesilovač třídy B - danhard - 29. 10. 2021
Ještě náročnější je to při dvojitém zesilovači se společným zdrojem a asymetrickým napájením, tam je zapotřebí, aby signálové, výstupní a napájecí země vedly do jednoho bodu a aby se do nich neindukovaly vazby ze silových spojů, především do signálové země. Ta totiž přes zdroj signálu vytváří smyčku, kterou je zapotřebí minimalizovat.
To, že je napájení vzdálené a výstupy vedou vedením není na škodu, pokud je to vedením, které magneticky nevyzařuje, třeba dvojlinkou, nebo dvojlinkou se zkrutem, ne samostatnými volnými dráty s nedefinovanou polohou..
Na zesilovači jsou potom jen lokální filtry menší hodnoty, třeba 220uF.
Potlačí se tak i zvýšené vyzařování od nabíjecích proudů, které mají vysoký obsah harmonických a několikanásobnou hodnotu.
Jednoduchý zesilovač třídy B - rvx73 - 9. 11. 2021
Je možný, že pro kompenzaci kapacitní zátěže jsou potřeba takovéto hodnoty C5, C7 ?
https://www.imgup.cz/images/2021/11/09/Darling_graf.jpg
https://www.imgup.cz/images/2021/11/09/Darling-schema.jpg
Jednoduchý zesilovač třídy B - danhard - 9. 11. 2021
Nevím, mě to kmitá :-)
Jednoduchý zesilovač třídy B - rvx73 - 9. 11. 2021
mě to zase kmitá když tam zadám těch 47p a 100p ... tak nevím, co mám případně blbě / jinak
https://www.imgup.cz/images/2021/11/09/Darling_graf2.jpg
(s kapacitní zátěží)
Jednoduchý zesilovač třídy B - danhard - 10. 11. 2021
1) stabilita se posuzuje podle průběhu zesílení a fáze LG
2) pro konec v B a zvláště qvasi, nebo darlington je zapotřebí posuzovat LG také s vnuceným dc proudem +/- 100mA, kdy je konec v lineární oblasti.
V průchodu nulou může být přenos řádově jinde a ukazuje Vám to pak nesmysly.
3) Průběh LG na grafech jsem tu několikráte ukazoval.
Aby měla zpětná vazba význam pro audio zesilovač, tak je důležité, aby rezerva zisku byla tam, kde snižuje zkreslení, tj. v akustické oblasti do 20kHz. Další zesílení pod 1kHz tam nemá nejmenší smysl.
Moje kriterium je rezerva 80dB na 10kHz, více nemá v podstatě smysl, snad pro nějakou demonstraci ZBZ.
Jednoduchý zesilovač třídy B - rvx73 - 10. 11. 2021
nj, ale proč mi to tam teda kreslí ten pík na 250 kHz, s otočením fáze o 180 stupňů?
bez kapacitní zátěže to je v pohodě ...
![[Image: Darling-schema.jpg]](https://www.imgup.cz/images/2021/11/10/Darling-schema.jpg)
Jednoduchý zesilovač třídy B - rvx73 - 10. 11. 2021
danhard napsal:1) stabilita se posuzuje podle průběhu zesílení a fáze LG
2) pro konec v B a zvláště qvasi, nebo darlington je zapotřebí posuzovat LG také s vnuceným dc proudem +/- 100mA, kdy je konec v lineární oblasti.
a simuluje se to jak? potřeboval bych názornej příklad, jako pro blbce
Jednoduchý zesilovač třídy B - danhard - 10. 11. 2021
Měl jsem to ve všech schematech, co jsem dával.
Boodeho metoda, do zv se zařadí zdroj chybového napětí.
Pro zesilovač to platí jen za určitých podmínek, obecně to platí pro čtyrpóly.
Jednoduchý zesilovač třídy B - rvx73 - 10. 11. 2021
zdrojů máš ve schématech spousty. problém je, že z toho nepoznám, co do kterýho v daný okamžik pouštíš
Jednoduchý zesilovač třídy B - danhard - 10. 11. 2021
Ve zpětné vazbě mám zdroj jediný.
Jednoduchý zesilovač třídy B - rvx73 - 10. 11. 2021
OK. Takže předpokládám že zkratuješ vstup a tím zdrojem ve zpětné vazbě generuješ nějaký signál. Je to tak?
Jednoduchý zesilovač třídy B - danhard - 10. 11. 2021
Vstup není potřeba zkratovat, je tam zdroj, který dává AC=0.
Jednoduchý zesilovač třídy B - rvx73 - 10. 11. 2021
jasně, takhle jsem to myslel, blbě jsem to napsal.
Dobrá, co tedy mám pustit do toho zdroje v ZV a co mám sledovat?
Jednoduchý zesilovač třídy B - danhard - 10. 11. 2021
LG je za určitých podmínek V(out)/V(ozv), což je poměr napětí na výstupu a toho co jde do zpětné vazby.
Pouštíš tam 1V, čili AC=1, ale to je nepodstatné, protože je to poměr.
Na výstupu je skoro 1V a do zpětné vazby jde jen to, co je potřeba na vybuzení, čili výstup/LoopGain.
Předpoklad nízkého zkreslení je třeba také lineární dc převodní chrakteristika.
Jednoduchý zesilovač třídy B - rvx73 - 10. 11. 2021
hmm, budu si k těm simulacím zřejmě muset pár věcí dostudovat a pak si s tím pohraju.
akorát mi vrtá hlavou, jak to pak půjde doladit na reálné desce, s reálnými součáskami, když tam těch kompenzací je trochu víc, než bývá u slušných zesilovačů zvykem
-----
edit: něco jsem k tomu našel https://www.researchgate.net/publication/276938016_Analysis_of_Two-Pole_Compensation_in_Linear_Audio_Amplifiers