+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Úvod (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=1)
+--- Forum: Koutek pro začátečníky (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Thread: Jednoduchý zesilovač třídy B (/showthread.php?tid=24121)
Jednoduchý zesilovač třídy B - laco - 27. 10. 2021
mas blby simulator. mne nekmita. aj danwatt mam tak. mal si sa ozvat skor (mas nejaku dlhu snuru alebo stojis na nej
), uz je vo vyrobe.A ty vies iba simulovat, vyrobit nie. Nainstaluj si ltspice a ako vstup daj wave file, potom mozes aj pocuvat
https://www.youtube.com/watch?v=mhrJOg1YdPA
Jednoduchý zesilovač třídy B - danhard - 27. 10. 2021
Děláš to blbě systematicky, to je tedy vizitka, asi to neumíš :-)
Já to vyrobit neumím, to máš pravdu, výrobu zajišťuje výrobce tišťáků a osazení zase výrobce zařízení, já to jen navrhuju, oživuju a zavádím do výroby.
Jednoduchý zesilovač třídy B - jmd - 27. 10. 2021
Jej, vy sa tu pekne zabávate, to som ani netušil, bol som dlhšie viac ako toto vlákno preč. Ďakujem pekne
Jednoduchý zesilovač třídy B - laco - 27. 10. 2021
danhard napsal:Děláš to blbě systematicky, to je tedy vizitka :-)
Pocuj, nakresli dosku, ja dam vyrobit, poskladam, pomeram.
Ked vies precitat text na monitore vies nakreslit aj ciary dps, pekne sa to aj zoomuje v tych softoch.
Jednoduchý zesilovač třídy B - jmd - 27. 10. 2021
Nakoľko to bude dostatočne stabilne usadené v B s týmito nastavenými parametrami, aby boli potom aj výsledky skreslení takto excelentné?
Prosím s ktorým Danhardovým AB deluxe je to možné porovnávať alebo Lacovým? Nejak som z tej tvorby nápadov vypadol a pomiešalo sa mi to.
Každopádne ďakujem pekne za osvetu výuku nápady a praktické riešenia.
Jednoduchý zesilovač třídy B - danhard - 27. 10. 2021
Tak já tam dávám rezervu 300mV na zdroji předpětí koncového stupně, proti AB 50mA, ale na to jsou ty simulace, aby se vyzkoušely vlivy všeho možného.
Simulační schema pro celkově vyvážený zesilovač, konec kvazikompl v B s 2N3055.
![[Image: H7ccG.png]](https://1iq.cz/img/fJMn8/H7ccG.png)
Intermodulační zkreslení 19k20k při 50W/4R
![[Image: VWN4h.png]](https://1iq.cz/img/fJMn8/VWN4h.png)
To samé, ale z blbě udělaným spojem na tišťáku, jak jsem hlásil Lacovi, odpor spoje 10mR
![[Image: Uj5wv.png]](https://1iq.cz/img/fJMn8/Uj5wv.png)
Vliv parazitní kapacity na LG pro 3p kompenzaci 0.001pF, 0.01pF, 0.1pF, 1pF, kompenzace za emit sledovač, aby nebyl zatěžován VAS
![[Image: W9c4C.png]](https://1iq.cz/img/fJMn8/W9c4C.png)
Vliv parazitní kapacity na LG pro 2p kompenzaci 0.001pF, 0.01pF, 0.1pF, 1pF, kompenzace přímo na VAS (tlumí tam překmit LG)
![[Image: ywS9H.png]](https://1iq.cz/img/fJMn8/ywS9H.png)
Na 20kHz se dá odečíst benefit 3p kompenzace proti 2p asi 30dB, o tolik by se mělo zhoršit zkreslení.
Zkreslení s 2p kompenzací
![[Image: u7yAF.png]](https://1iq.cz/img/fJMn8/u7yAF.png)
Je vidět, že parazitní Millrova kapacita VAS likviduje vliv vyšších kompenzací, pro 3p je únosná 0.01pF, pro 2p nedegraduje 0.05pF.
1pF už degraduje oba typy kompenzací stejně a 3p potom nepřináší žádný benefit zisku, takže nemá význam !
Zkreslení s 1pF parazitní kapacity (tak to měl původně laco), zase o 10dB horší.
![[Image: 5vkzT.png]](https://1iq.cz/img/fJMn8/5vkzT.png)
Jednoduchý zesilovač třídy B - jmd - 28. 10. 2021
Prosím ťa, u teba je kompenzačná C3 a parazitnú máš naznačenú v C39?
Jednoduchý zesilovač třídy B - laco - 28. 10. 2021
danhard, lepsie by bolo tie grafy uvadzat v dB. preco to tak nerobis ?
Jednoduchý zesilovač třídy B - danhard - 28. 10. 2021
Kompenzace VAS je ten řetězec 100pF 1k 68pF 2k2 47pF.
Parazitní kapacita přes je C39 0.01pF
Kompenzace v celkové vazbě je C3 10pF a R25 2k2 je tam jen pro zvýšení fázové rezervy, hodnoty se odladí až na konkrétní realizaci.
Vliv kompenzací na zkreslení jsem dával v příspěvku 414.
Jednoduchý zesilovač třídy B - danhard - 28. 10. 2021
laco napsal:danhard, lepsie by bolo tie grafy uvadzat v dB. preco to tak nerobis ?To je pro ty, co mají problémy s decibely, třeba Ing. Bohumil Federmann :-)
Jednoduchý zesilovač třídy B - BV - 28. 10. 2021
Paralelne k tej parazitnej kapacite 0,01pF je dvakrát Ccb tranzistorov BC546 v sérii ( cca 3pF).. To nevadí?? Sú tie simulácie realistické?
Jednoduchý zesilovač třídy B - Crifodo - 28. 10. 2021
trochu z jiného soudku jednoduchých zesilovačů, jak je to s topologií pro velmi nízká napájecí napětí?
Jednoduché komplementáry z dob GC520/521.
O tomhle tvrdí servisní návod Tesla, že dává 500 mW do 4 Ohm z 6 Voltů. Bateriové napájení přitom mohlo spadnout i na 4 V.
http://www.oldradio.cz/schemata/ts2822bsn.pdf
Jednoduchý zesilovač třídy B - danhard - 28. 10. 2021
Ty kolektory ale nejsou pověšené na VAS ?
Samozřejmě že jsou simulace realistické, stačí kolektor Q79 přesunout přímo na VAS, Loop Gain - červená křivka.
Za snížení zesílení může Earlyho napětí, část se sklonem -20dB/dec integrace Ccb.
Jinak kolektor visí na nějaké zenerce, ta tam taky "něco" dělá.
![[Image: uDX24.png]](https://1iq.cz/img/fJMn8/uDX24.png)
To z toho uděláš normální tuctovej hnůj, tohle je ale vymazlenj hnůj :-)
Jednoduchý zesilovač třídy B - chemik - 28. 10. 2021
Crifodo jo to bylo stokrát recyklované zapojení včetně tišťáku. Monika, Dolly, Menuet.... Ještě je mám uložený :-) . Jinak s těmi 6V to fakt hrálo dost nahlas.
Jednoduchý zesilovač třídy B - rvx73 - 28. 10. 2021
Kdysi jsem stavěl tohle, podle knížky Od krystalky k modelům s tranzistory
![[Image: GC.jpg]](https://www.imgup.cz/images/2021/10/28/GC.jpg)
Jednoduchý zesilovač třídy B - BV - 28. 10. 2021
Citace:Ty kolektory ale nejsou pověšené na VAS ?Kolektor Q92 je výstup VAS, báza Q92 je spojená s kolektorom Q79, do báze (čo je vstup VAS) ktorého je privedená TPC kompenzácia z výstupu sledovača Q94, ktorý je budený z výstupu VAS. A 1pF parazitnej kapacity z výstupu VAS do báze Q79(vstup VAS) má úplne zrušiť prínos TPC... Cez Cbc tých Q92, Q79 je výstup VAS pre vf spojený parazitne so vstupom. Alebo modely v tom simulátore neuvažujú Cbc, alebo je "zrada" niekde inde..Tie výsledky simulácie pre CCIF19+20kHz sú dosť optimistické. Jedine postaviť a zmerať.
Jednoduchý zesilovač třídy B - danhard - 28. 10. 2021
Báze Q92 jde přes dynamický odpor D22 do země.
Ccb Q92 je asi 1pF, Rd D22 při 1mA asi 600R, kdyby to bylo moc, tak tam můžu dát 10n kond paraleleně, Ccb Q79 je asi 3pF.
Namaluj si laskavě přenos takového zapojení.
Zkreslení je dané rezervou LG na té frekvenci, která je přes 200k, 106dB.
Pokud je zkreslení samotného konce -50dB, tak není důvod, aby to nasimulovalo -150dB.
Vstup je vyvážený, zkreslení VAS je minimalizované kaskodou také.
To dělalo posledních 20dB k těm -150dB.
Simulace je úplně v pořádku.
Jednoduchý zesilovač třídy B - laco - 28. 10. 2021
grafy v dB, prosim, mne nic nehovoria cisla 10u a pod, som zvyknuty na dB a cely svet to tak pouziva
Jednoduchý zesilovač třídy B - rvx73 - 29. 10. 2021
danhard napsal:Laco tam má taky chybu ve vedení silové země, která způsobí zkreslení druhou harmonickou.
Silová zem k reproduktoru nemůže jít po silové zemi k jednomu koncáku, protože tou prochází proud jen při jedné půlvlně.
danharde, můžeš to prosím trochu rozvést, jak to zkreslení - u zesilovače s výstupním kondem - konkrétně vzniká?
Jednoduchý zesilovač třídy B - Crifodo - 29. 10. 2021
rvx73 napsal:Kdysi jsem stavěl tohle, podle knížky Od krystalky k modelům s tranzistoryAle jo, na devět nebo šedesát voltů není až tak problém. Jenže slušný výkon s rozumným zkreslením při 4-6 V napájení, to všechno s pár tranzistory, bez traf...