+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Zesilovače, receivery (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=7)
+--- Thread: 250W zesilovac od PMA (/showthread.php?tid=24059)
250W zesilovac od PMA - PMA - 17. 1. 2022
mechanik napsal:Vzhladom k zložitosti to meria dosť na prd, to ABčko. Rovnako tak ako ten váš koncák na bázi kenwood. Kde mám odskúšané že aj keď sa tá topologia oseká a asi 1/2 komponentov tak aspoň do 20W sa THD pohybuje v 0,000xx%. Vám nič nejde pod 0,00xx%. Podla mna je to tymi vašimi doskami. Doska na to má velmi velký vplyv. Keby ste ukázali spektrum kde bude vidieť jednotlivé harmonické a 50Hz s násobkami tak by sa o tom dalo hovoriť lepšie. Dosky sú roztahané a blokovania napájania budú pravdepodobne zle. Stačí sa pozrieť na soulution, petra SPX, BV, alebo podarenejšie projekty na DIYaudio. Že je to premyslené z toho ide poznať. Ide tu o minimalizovanie plochy slučky ktorou sa uzatvára prúd do obvodu a šikovne ju izolovať od slučky ktorou sa prúd odoberá a dobre premyslený systém zemnenia.
Dobře, stačí ukázat vlastní výsledky na srovnatelné sadě měření THD na výkonu a kmitočtu do 4ohm na zesilovači s výkonem 200W+. Pak ty poznámky budu brát vážně. Že existují zapojení s lepšími měřenými parametry je fakt. Stejně tak jako s horšími.
20W zesilovač mě upřímně jako srovnání nezajímá, ale když už se to nakouslo, tak tady je měření té zmíněné topologie Kenwood thd v závislosti na výkonu. Ono už není úplně triviální měřit pod 0.001%, pokud zrovna nemáme AP.
![[Image: Ken_thdampl_6R8.png]](https://pmacura.cz/Ken_thdampl_6R8.png)
250W zesilovac od PMA - horemic - 17. 1. 2022
PMA.já jsem třeba rád že jste tady.Mechanik tu jede bomby(kritiku) do všeho a do všech.Toho si nevšímejte.Asi má nějaký problém.Mě se výsledky vašeho úsilí líbí.Musím souhlasit s tím,že zkreslení nula nula prd má na celkový charakter zvuku asi stejný vliv,jako množství výkonu na podání basů.Tzn.,že velmi malý.Přeji pěkný den.
250W zesilovac od PMA - PMA - 17. 1. 2022
Další můj oblíbený test je tortura, "mučírna". Zátěž je odpor 4ohm paralelně se sériovou kombinací odporu 0,22ohm a kondenzátoru 33uF. Budící signál je kontinuální sweep od 20Hz do 22kHz. Výstupní proud roste s kmitočtem, tak jak klesá impedance kondenzátoru 33uF. Sériový odpor 0,22ohm je pojistka proti úplnému zkratu.
Budicí napětí bylo cca 15Vef, odpovídá 56W/4ohm. Proud 3,75Aef na nízkých frekvencích, cca 16Aef na 5kHz. Na 1kHz je THD=0,0043%. Na 5kHz rupla pojistka záporné napájecí větve, tedy cca při 16A. Výstupní DC MOSFET ochrana shodila výstupní napětí na nulu. Po výměně pojistky zesilovač normálně funguje.
![[Image: A250_torture.png]](https://pmacura.cz/A250_torture.png)
250W zesilovac od PMA - Wili - 17. 1. 2022
zaujimalo by ma ako sa robi meranie v profi prostredi s akymkolvek toolom, ci uz AP alebo ine pre skreslenia pod 0,000** pretoze paradoxne vcera som sa presne s tymto hral a ma na to potom uz obrovsky vplyv samotny pouzity kabel, zataz atd. Mam pocit ze aj ak vyladim meraci aparat aby som sa dostal na 0,0002 tak sa len pozriem na kabel a skoci thd na dvojnasobok
je to voodoo...EDIT: PMA, ukaz prosim 10k obdlznik s priamou kapacitou napr. 470n paralelne na 4R alebo 8R zataz ak mas takyto oscilogram
250W zesilovac od PMA - PMA - 17. 1. 2022
a má na to vliv topologie měření, bez symetrického vstupu je to zhola nemožné, nebo řešení jako starší AP s trafem na výstupu a jeho neutralizací (zkreslení).
Ad obdélník, takový oscilogram uložený nemám, nicméně tahle topologie nemá moc vysokou SR, takže na závod v "rychlosti" to není.
250W zesilovac od PMA - BV - 17. 1. 2022
Wili,
pri meraní zosilňovačov musís mať hlavne lineárnu záťaž, ktorá nemení vlastnosti s výkonom a kmitočtom, vylúčiť všetky magnetické materiály, aj v blízkosti záťaze a ich presycovanie. A meranie symetrickým vstupom( diferenciálne) priamo na výstupe konca vylúči ( zmenší..) degradáciu výsledkov zemnými prúdmi.
250W zesilovac od PMA - PMA - 17. 1. 2022
Wili napsal:EDIT: PMA, ukaz prosim 10k obdlznik s priamou kapacitou napr. 470n paralelne na 4R alebo 8R zataz ak mas takyto oscilogram
Našel jsem tohle, je to do 4R//47nF
![[Image: A250_10ksq_4R_47nF.png]](https://pmacura.cz/A250_10ksq_4R_47nF.png)
250W zesilovac od PMA - rvx73 - 17. 1. 2022
než nějaké honění tisícin % THD by mě spíš zajímalo, jak se to chová v limitaci?
250W zesilovac od PMA - laco - 17. 1. 2022
ja v pohode meram pod 0.0001% , nesymetricky
(spektrum 1k, 10k; plavajuci sin generator, notch filter, zvukovka)
250W zesilovac od PMA - Wili - 17. 1. 2022
neide mi o rychlost, zaujimala ma stabilita do kapacity, 33u s odporom co popisujes vyssie je uz fakt extrem. Ale toto je pekne, sice 47n je malo ale aj tak by cosi asi bolo vidiet a ani mini prekmit nespravil
superlaco to bude tym notchfiltrom, tym odfiltrujes bordel co tam nema byt
(vratane harmonickych ktore merias ? )
250W zesilovac od PMA - BV - 17. 1. 2022
Citace:laco to bude tym notchfiltrom,a plávajúcim generátorom.. Len s tým sa ťažko merajú sweepy THD vs.F ( alebo THD vs. PWR.) ako napr.
![[Image: THD-f-new.png]](https://i.postimg.cc/DzJWQCMx/THD-f-new.png)
250W zesilovac od PMA - Wili - 17. 1. 2022
(PMA, sry za OT, ale len ma zaujima... )
bolo tu spomenute meranie thd cez symetriku. Ako to zapojit? signal na plus a zem na minus XLRka a zem (kolik c.1) nepripajat alebo ako?
250W zesilovac od PMA - BV - 17. 1. 2022
Piny 1,3 XLR vstupu spojiť (ale až v bode pripojenia na meraný objekt!)a pripojiť na "zem" meraného výstupu. Určite nenechávať pin1 v lufte.. IMO..
250W zesilovac od PMA - Wili - 17. 1. 2022
ok, dik vyskusam co to spravi
250W zesilovac od PMA - laco - 17. 1. 2022
wili, alebo urob sym delic napatia. nedavno som si kupil usb zvukovku s balanced in, aj ja budem skusat symetriku
![[Image: E-MU-0404-loopback-96k-192k.png]](https://i.ibb.co/THhwBfy/E-MU-0404-loopback-96k-192k.png)
250W zesilovac od PMA - mechanik - 17. 1. 2022
kazzatel, PMA, so zemnením do jedného bodu som mal minimálne 10x horšie THD a velmi škaredé spektrum. Z výsledku som bol tak zdesený že to meranie uložené asi nemám. Ladil som to THD na 3 verziách dosky a každá merala inak. Viac krát som linkoval dokument kde sú vysvetlené "harmonické" prúdy. Ide tam o to ako správne viesť spoje k blokovaniu koncových tranzistorov a ako správe okolo toho viesť výstup.
Píšem to z dôvodu že to THD ste mali v meraniach neobvykle vysoké. S topologiou toho kenwoodu prakticky mám skúsenosť a viem že vie aj osekaná fungovať lepšie. Merať sa dá s lacnou Juliou alebo Lynx L22 slušne. Rozhodne pod 0,00xx%.
kazzatel, o vašich doskách nepíšem. Mám ich preskúmané a pardon ale sú inde...
250W zesilovac od PMA - kazzatel - 17. 1. 2022
A čemu říkáš " jinde " ? Piš ale konkrétně, rád se poučím...
250W zesilovac od PMA - rvx73 - 17. 1. 2022
mechanik napsal:Viac krát som linkoval dokument kde sú vysvetlené "harmonické" prúdy. Ide tam o to ako správne viesť spoje k blokovaniu koncových tranzistorov a ako správe okolo toho viesť výstup.
Můžeš sem prosím dát ten link ještě jednou? Rád se přiučím.
250W zesilovac od PMA - mechanik - 17. 1. 2022
![[Image: harmonick-pr-dy.png]](https://i.postimg.cc/yNFG5qmB/harmonick-pr-dy.png)
Bohužial názov celej knihy ani nedohladám. Mám tých pdf príliš. Toto je starý print screen.
Ide to vyriešiť rôzne ale ide o princípy tých slučiek a minimalizácie plochy.
V článku o firme soulution je napríklad fotka zo obrazovky návrhu dosky koncáku. Je vidieť ako premakane to majú. Doska je 2 vrstvová a žiadna plocha slučiek tam teda nie je pretože využívajú vedenie z obochá strán oproti sebe...
250W zesilovac od PMA - Wili - 17. 1. 2022
niesom super expert, len robim veci ako mi pripadaju logicky spravne, ale podla obrazku hore a rozlozenia suciastok mi to nepripada spravne riesenie
pretoze beries vystupny signal z miesta kde je prud z nabijania elytov...