+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Zesilovače, receivery (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=7)
+--- Thread: Starý krásný stroje a zábava okolo toho (/showthread.php?tid=24749)
Starý krásný stroje a zábava okolo toho - miero - 21. 10. 2024
Ďakujem za postrehy. A áno, je to o zábave. Skúsim si ešte takto nahrat niekoľko variant výhybiek čo mám pripravené v DSP, možno pôjdu lepšie/ľahšie porovnať "offline".
Rick Astley určite oslovil mnohých, napriklad aj majstra kurzívy:
cough napsal:Ano. Rick Astley totiž nedávno přibyl do stáje fanoušků myslenia prínosov myslenia konštantnej smerovosti, jako male voukl - program material stimuli. A už asi nafurt bude díky krátkému youtube videu (které bylo publikováno a mezičasem autorem videa znepřístupněno pár týdnů dozadu) , kde Rick together forever konštantne smeruje, nesmazatelně zapsán do povědomí príínosov myslenia. Něco tak surrealistického lze v hifi zažít málokdy. A tu hle, v Mnichově vyskočí Rick na cougha zas. Tentokrát ne z horny ale na K2 HD CD. Ale zvyknutý na mnohaletou tirádu príínosov myslenia konštatnej smerovosti pre hifikomunitu, tak jestli na cougha vyskočí z ledničky místo OSWG Rick Astley, bude připraven. Cough určitě.Zdroj (s kurzívou): http://hififorum.sk/phpBB3/viewtopic.php?p=15171#p15171
Síce sme 18 rokov pozadu, ale na Ricka nie je nikdy neskoro. Navyše keď nám svoj song dal volne k šíreniu, takže cenzúra zo strany Youtube nehrozí.
dawsoo napsal:Ono faktorů je mnohem více a místnost rozhodně není tím největším, stačí si jen porovnat to první Mierovo video a tohle poslední, kde vše je stejné (aparát i místnost) jen je jiné snímání nastavení a záznamové zařízení.Pozor, toto nie je uplne pravda, celkovy charakter zvuku je podobny, ale medzicasom som poladil vyhybku v DSP, polohu bedni i vzdialenost medzi hornou a stredobasom.
Starý krásný stroje a zábava okolo toho - dawsoo - 21. 10. 2024
miero:
To ano, ale primárně ten obří rozdíl dělá záznamová technika kde rozdíl je v kvalitě reprodukce markantní ...abys mohl srovnávat musel bys to natočit stejně jako to první. Jinak základní charakter je stejný a je daný koncepcí a měniči. To že to nemáš správně sfázované a ani časově to nesedí bylo z prvního videa i přes jeho "nekvalitu" celkem jasně slyšet při sebemenším vertikálním pohybu,spíš se divím že ti to nevadilo. Nyní zdá se žes chybku našel a opravil.
I proto jsem tam dal to videjko z práce, kde je to díky zcela mizerný webkamerce zvukově uplně tristní a místnost tam přitom je členitá velká a nadmíru zatlumená s krátkou dobou dozvuku v celém pásmu a budky sice o dost horší ale umístěné mnohem lépe než doma.
Jako další jednoduchej příklad jsem dal dodatečně i ty tři asijský videa z youtube, kde jsou různé bedny a i přes stejnou místnost hrají velmi odlišně a jinak,což staví PMA teorii o tom že místnost je natolik dominantní, že nebude mezi budkama poznat rozdíly poněkud na vedlejší kolej.
Já i z videí na youtube, pokud to není uplně mimo, si hrubej obrázek udělat díky zkušenostem s laděním a typickými problémy různých řešení umím. Je to komplexní disciplína, kde je třeba mít přiměřeně požadavkům řešenu místnost-reprobedny s celým řetězcem.A podstatný je vždy jen celkový výsledek subjektivního vjemu kvality reprodukované hudby (ten je až na krajní situace vždy relativní) a to zcela bez ohledu na cesty jak se k němu kdo dopracoval.
Starý krásný stroje a zábava okolo toho - emge - 21. 10. 2024
dawsoo napsal:Jako další jednoduchej příklad jsem dal dodatečně i ty tři asijský videa z youtube, kde jsou různé bedny a i přes stejnou místnost hrají velmi odlišně a jinak,což staví PMA teorii o tom že místnost je natolik dominantní, že nebude mezi budkama poznat rozdíly poněkud na vedlejší kolej.Ja si myslím, že v tomto má PMA pravdu.
On netvrdí, že nebude poznať rozdiely, ale že zvuk v oblasti stredov a výšok bude "zafarbený" odrazmi miestnosti.
V tých ázijských videách je rozdiely počuť. Ale všetky hrajú úplne mizerne. Z toho nie je možné urobiť záver o kvalite reprodukcie.
Alebo Ty vieš z tých videí posúdiť, ktoré reprosústavy (vrátane reťazca) hrajú dobre?
Starý krásný stroje a zábava okolo toho - miero - 21. 10. 2024
Z videi poznat dost. Napr. ked chcem u seba pocut "highendovy" zvuk, resp. aspon mat sprostredkovane ten dojem, tak staci ak si na reprobedny(!) pustim nejake nahravky reprobedni od zappy z highendfora:
- https://www.youtube.com/@dzyan01/videos
Starý krásný stroje a zábava okolo toho - PMA - 21. 10. 2024
emge napsal:On netvrdí, že nebude poznať rozdiely, ale že zvuk v oblasti stredov a výšok bude "zafarbený" odrazmi miestnosti.
No jistě, vždyť je to vidět na každém měření bedny v místnosti z 1 metru. Bez okna cca 3ms je FR rozházená až do 20kHz. A to okno nám jaksi chybí, a i kdyby nakrásně bylo, tak uřeže hloubky.
Starý krásný stroje a zábava okolo toho - Elox - 21. 10. 2024
Tak jsem si zase nasral do bot. Vytáhnul jsem ze sklepa stařičký CD přehrávač Philips CD 471, koupený před 35 roky v SRN, pár dnů před plyšákem. Funguje výborně a už jsem se chystal jásat nad tím, že víc není potřeba a že by mi to stačilo dodnes, což je v podstatě pravda.
Jenomže kam čert nemůže, nastrčí bábu. Má drahá polovička, mimo jiné muzikantka, na mou sugestivní otázku, jestli je novější soňák lepší, odpověděla lakonicky - no jasně. Jak je to možné, když všechny CD přehrávače přece hrají stejně ?! Takže teď mě čeká nákup dvou identických CD, aby bylo možné přepínat v reálném čase (na zvukovou paměť nevěřím) a správně bych asi měl zapojit do soutěže i DVD a Blue-Ray přehrávače, protože umí taky CD. O nějakém lepším D/A převodníku krmeném z notebooku na baterky ani "nemluvně". Dlouhé roky jsem si v klidu užíval muziku, nic neřešil a teď mě na stará kolena potká tohle...
Jen pro ilustraci, takhle to vypadá:
![[Image: thumbnail_IMG_1853.jpg]](https://vinyle-vintage.fr/wp-content/uploads/2024/02/thumbnail_IMG_1853.jpg)
Starý krásný stroje a zábava okolo toho - miero - 21. 10. 2024
PMA napsal:No jistě, vždyť je to vidět na každém měření bedny v místnosti z 1 metru. Bez okna cca 3ms je FR rozházená až do 20kHz. A to okno nám jaksi chybí, a i kdyby nakrásně bylo, tak uřeže hloubky.Ak by platilo co pises, tak som vcera nameral nejaku blbost. Meranie s oknom 500ms a vycentrovanym mikrofonom. To centrovanie bolo nutne, inak tam na IR boli 2 peaky.
Nizka hlasitost v noci. A vyhybka s linearnou fazou, preto pekny impulz.
![[Image: rick-precise-middle-measurement2.png]](https://i.postimg.cc/0QSVShNF/rick-precise-middle-measurement2.png)
![[Image: rick-precise-middle-IR.png]](https://i.postimg.cc/zv10FpbB/rick-precise-middle-IR.png)
EDIT: doplnena cast prispevku, na ktoru som reagoval
Starý krásný stroje a zábava okolo toho - PMA - 21. 10. 2024
PMA napsal:No jistě, vždyť je to vidět na každém měření bedny v místnosti z 1 metru. Bez okna cca 3ms je FR rozházená až do 20kHz. A to okno nám jaksi chybí, a i kdyby nakrásně bylo, tak uřeže hloubky.
Ještě něco k tomu. Mikrofonem se samozřejmě dá nahrávat v sálech, určených pro provozování hudby, kostelech apd. Níže dávám ukázku záznamu kvinteta z Karolina technikou X-Y ze vzdálenosti několika m.
https://drive.google.com/file/d/1A9SNYcf5RLyOEV5cJn2-4NoMaP_rOun_/view?usp=sharing
Ale už třeba nahrávat v malém provinčním kostelíku je velká výzva, právě kvůli brzkým odrazům. Nahrávat hudbu z reprodukční soustavy mikrofonem doma bych se nerozpakoval označit přímo za hloupost.
Starý krásný stroje a zábava okolo toho - dawsoo - 21. 10. 2024
emge: Tak pošli taky ricka ať víme na čem si to pouštíš
Ne oblast středů a výšek při těchto vzdálenostech v běžně zabydlené místnosti (ne holobyt) ovlivňuje při podobných hrátkách především mizerné záznamové zařízení zcela nevhodné pro tyto věci (transienty jsou pulsní signál a mozek je tak vyhodnocuje tvarově a časově=lokalizace+barva+textura a odrazy naopak odfiltruje, jinak by nebylo možné přeci ve stereu poslouchat doma vůbec nic
Argumentace:
1. Stejné artefakty a zabarvení je přítomno i při záznamu živé produkce venku (kde o odrazech nemůže být jistě žádné řeči)
2. Stačí si udělat normální měření v místě poslechu a je vše jasně vidět na impulsce (první odrazy a vlnová délka) a i na zvlnění (zabarvení) v celém pásmu. Starám se mnoho let o zvukové režie kde je akustika řešena bezezbytku včetně monitorů různých typů a koncepcí + celého nastavení a záznamů,takže co je a není místností myslím že představu nějakou mám.
Nevím jak ty a PMA ale já poznám i v tomhle marastu (jde o čistě komparativní porovnání a poměření v jedný místnosti) že ty budky hrají jasně jinak a dokáži jasně říci i v čem a jaké mají problémy a ty podobné (pokud mluvíme o středech a výškách) budou i v zcela jiných místnostech. Výhodou je když navíc nějakou z nich třeba znám jak hŕaje v reálu,což je alespoň pro mne dostatečnej aproximovatelnej záchytnej bod pro představu jaká může být poslechová realita na místě.
Znovu zopakuji,pošlete svýho ricka,pak se lze o čemkoli zde smysluplně bavit
Starý krásný stroje a zábava okolo toho - PMA - 21. 10. 2024
miero napsal:PMA, ak by platilo co pises, tak som vcera nameral nejaku blbost. Meranie s oknom 500ms a vycentrovanym mikrofonom. To centrovanie bolo nutne, inak tam na IR boli 2 peaky.
Tak si porovnej to, co jsi nahrál, s originálním zvukem převedeným do mono. A můžeš sem ty soubory nalinkovat. Z těch hrůzných domácích videí tady linkovaných to sice hraje nejlíp, ale je to pořád mezi slepými jednooký králem. Což to neslyšíš?
Starý krásný stroje a zábava okolo toho - miero - 21. 10. 2024
dawsoo napsal:Znovu zopakuji,pošlete svýho ricka,pak se lze o čemkoli zde smysluplně bavitToto je super :-)
Starý krásný stroje a zábava okolo toho - PMA - 21. 10. 2024
dawsoo napsal:Znovu zopakuji,pošlete svýho ricka,pak se lze o čemkoli zde smysluplně bavit
A proč bychom měli takový pitomosti dělat? Za mě už je to úchyl.
Starý krásný stroje a zábava okolo toho - miero - 21. 10. 2024
Prepac, reagoval som len na toto:
PMA napsal:No jistě, vždyť je to vidět na každém měření bedny v místnosti z 1 metru. Bez okna cca 3ms je FR rozházená až do 20kHz. A to okno nám jaksi chybí, a i kdyby nakrásně bylo, tak uřeže hloubky.U mna nebola...
Starý krásný stroje a zábava okolo toho - dawsoo - 21. 10. 2024
rok 2004
3p carbon audax dlouhý a krátký okno vzdálenost ref osa 2m
umístění jako ty z foto = cimra panelák 20m2 obejvák - masivní roomgain a stoják strop podlaha je danej stropem a výškou basáku a mikráku od země
![[Image: 2F3XS0G.png]](https://iili.io/2F3XS0G.png)
jsou to ty uhlíkáče 8+4+0,75 s BR dozemě,který mě fest potrápily tehdy ... zkušenost zcela nezaplatitelná
![[Image: 2FFHZgt.md.jpg]](https://iili.io/2FFHZgt.md.jpg)
proč to sem dávám:
1. měl jsem někde stereo záznam z poslech místa 2004 dvojicí ECM-40 (bohužel to je to co jsem celou dobu hledal a nenašel jsem)
2. odrazy nebyly pod cca 600Hz nikdy u mě doma při poslechu ani měření problém
3. bedna měřila perfektně a ladil jsem ji dlouho a furt mi to hrálo z prdele ač hifi-návštěvy říkali co blbneš dyk to hraje super (subj. bylo něco blbě v oblasti 200-1000Hz a podání prostoru naprd) až jsem se nasral a vyhodil ty mizerný zkreslující scanspeaky D2008/8511 a dal Alešovi B přefréznout na XT-19 (dělička byla kolem 3,5kHz) a bylo to vyřešeno a naprosto jiná liga, ač měření i sfázování po doladění vypadalo víceméně identicky jen s rozdílem že šlo až ke 35kHz.
Takže tyhle sorry pánové ale,tyhle zkratky a zaručený moudra co je a není slyšet od lidí co se naučili používat měřící SW a jakej co může mít vliv mě fakt nechávaj už dlouho (20let) zcela chladným
Starý krásný stroje a zábava okolo toho - Hordek - 21. 10. 2024
Pořád ho mám doma a sem tam si ho i ho pustím. :-)
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-nad-c-320bee-pwr-amplifier.8504/
Starý krásný stroje a zábava okolo toho - emge - 21. 10. 2024
dawsoo napsal:emge: Tak pošli taky ricka ať víme na čem si to pouštíšRika nemám v databáze, takú hudbu ja nepočúvam. Pri audio zostave nemám televízor a nepoužívam PC, takže priamo z YouTube to prehrávať neviem. Mohol by som si vyrobiť audio súbor z videa, ale nevidím zmysel s tým strácať čas len "pre srandu".
O reprosústavách som tu už písal, používam Totem 100B HPE. Meranie asi ukáže viacej, ako skreslená ukážka cez patlafón.
![[Image: t_totem_100b_v2_116.png]](https://hifi.slovanet.sk/bb/files/thumbs/t_totem_100b_v2_116.png)
Starý krásný stroje a zábava okolo toho - dawsoo - 21. 10. 2024
Já to taky nepočůvám a přesto jsem dal po vzoru Miera ... sorry jako ale jste srabi...
Starý krásný stroje a zábava okolo toho - miero - 21. 10. 2024
Je to samozrejme dobrovolne, ale da sa tym trochu zabavit, nieco u toho zistit, porovnat zalostny vysledok s ostatnymi a pritom to je taka blbost :-)
A takato raritka by sa mi pacila, ale nevedel by som, ci ju otvorit alebo nechat vecne zatvorenu. Nejake info k CD:
- https://www.discogs.com/release/6348744-Rick-Astley-Whenever-You-Need-Somebody
![[Image: Rick.jpg?ver=0]](https://img42.rajce.idnes.cz/d4202/19/19051/19051813_96e28bfe529c908d356715919374a8be/images/Rick.jpg?ver=0)
Zdroj obrazku: http://hififorum.sk/phpBB3/viewtopic.php?p=15171&sid=4faf773ea10f2d04857b93748e8f9470#p15171
Aj ked, mozno original bude najlepsi:
Citace:The "K2HD" CD is also pretty compressed according to a german review on jpc.deZdroj: https://forums.stevehoffman.tv/threads/rick-astley-debut-k2hd-remaster-2022-remaster-or-original-sound-the-best.1146399/#post-29651513
Starý krásný stroje a zábava okolo toho - mrba - 21. 10. 2024
Tak aj ja sa pridám k zábave (len mikrofóny v mobile)
Multikanál
https://www.youtube.com/watch?v=OJonVyFysR4
Stereo
https://www.youtube.com/watch?v=H3j0u5nGSYE
Starý krásný stroje a zábava okolo toho - miero - 21. 10. 2024
mrba, dakujem za silny prispevok!
ked to v hlave porovnam podla merani co mas zverejnene, tak ten mobil teda tomu hodne ubral. ale zase o dost inak ako mne :-D
asi to uz nevnimas, ale to vrzganie kresla je fail ... nejaky hifi olejicek by potrebovalo :-)