Jít do obsahu fóra

Nejsi přihlášen. Přihlas se nebo se zaregistruj.


(Stránka 3 z 4)

Audioweb.cz » Ostatní technika » Linkwitz Transform Circuit - hardware - skupinovka na desky

  Stránky: ««« 1 2 3 4 »»»

RSS

Příspěvky [41 až 60 z 65]

(upravil check 2. 6. 2008 20:11)

Re: Linkwitz Transform Circuit - hardware - skupinovka na desky

Helpňete mi někdo s aproximací, nevím jak určit hodnoty F0, Fp, Q0 a Qp tak, abych měl výsledný tvar cháry přesně podle gusta a zároveň vyšlo malý, ale kladný K --- K=(F0/Fp-Q0/Qp)/(F0/Fp-Qp/Q0).
Problém je ten, že Linkwitzův návrh počítá s uzavřenkou a já tam cpu BR...

edit: Zkoušel sem na to jít ze strany simulace, to je na prt, jdu na to přes výpočet.
edit2: Dobrý už vím na to, půjdu to zapít. Tenhle obvod a výpočty k němu totiž zase fungujou jenom za určitejch podmínek, člověk si musí projít vzorce, pak mít ve voku jak chci ekvalizovat, vytvářet tvar ekvalizace, bez celkový cháry.
Superponová chára mě strašně mátla a vycházely šílený hodnoty, teď už dobrý. Zítra si to doladím a konečně budu moct začít dělat simulace s rozumnejma hodnotama.

Web

(upravil denon 2. 6. 2008 20:01)

Re: Linkwitz Transform Circuit - hardware - skupinovka na desky

Mozna ti pomuze toto     http://www.trueaudio.com/st_lkxfm.htm

(upravil check 3. 6. 2008 10:59)

Re: Linkwitz Transform Circuit - hardware - skupinovka na desky

Díky za snahu, ale ten člověk tomu nerozumí už vůbec. Spreadsheet tam prezentuje jako sůj, přitom je od Linkwitze, upravují se tam snad nějaké blbosti. Už tomu rozumím, snad sem nalezl správný postup. Stručně řečeno, odpoledne sem s několika kombinacemi dosáhl stejné charky, ale vycházely šílené hodnoty součástek; teď už mám pro dosáhnutí charakteristiky jeden cílený postup a vycházejí dobré hodnoty odporů a kapacit.

edit: Definitivně jsou potřeba rezistory seriově. Budou potřeba celkem tři velký pozice pro svitky na pravo.
Není problém pro OP, když má gain 20dB?
C17, C18 mi zatím vychází nejlíp 47nano a jde to s ním udělat vždycky, aby vyšly malý odpory, už sem na to přišel.

Web

(upravil check 3. 6. 2008 17:06)

Re: Linkwitz Transform Circuit - hardware - skupinovka na desky

Zdá se finální verze. Už jenom jestli tam nejsou nějaké chyby, které nevidíme nebo by šlo něco udělat jinak líp. Co ta zem kolem dokola, neva, že je spojená tak  málo s vnitřkem? Udělat třeba ještě dvouvsrtvou desku pro stínění? Zvládne todle 20dB gain od 100hz až k nule bez zkreslení?

Web

Re: Linkwitz Transform Circuit - hardware - skupinovka na desky

check napsal:

Díky za snahu, ale ten člověk tomu nerozumí už vůbec. Spreadsheet tam prezentuje jako sůj, přitom je od Linkwitze, ......

Nevidíš si do huby. Ten sheet byl na webu Trueaudia minimálně o rok dřív než na stánkách SL. Napsanej byl už před dvaceti léty.
Přesto, že jsi tak pronikavě bystrý, a upravil jsi sám LTC pro použití v BR zkus se přesto podívat po EQSS od neználka B. Cordella jestli to naprostou náhodou nebude použitelný. Ale bacha, taky tomu moc nerozumí. lol

Proč ten plošnej spoj je tak nesmyslně velkej? Není lepší si za stejný peníze udělat 4-6 menších?

(upravil check 3. 6. 2008 17:10)

Re: Linkwitz Transform Circuit - hardware - skupinovka na desky

Já sem reagoval na todle. Nevím ani kdo to psal, "ten člověk tomu nerozumí" sem použil místo správného "nepíše se tam o tom, o čem chci" - pardon, dal sem si facku. Na páně Linkwitze a Cordella bych si nedovolil sáhnout, to sou machři.
Ekvalizace pro uzavřenku je blbuvzdorně udělaná v sheetu od Linkwitze, EQSS (znám) na to navazuje (nebo obráceně?) tím, že repro v BR převádí na repro+CC (ovšem z hlavy) a dál používá Linkwitzův sheet. Já sem potřeboval helfnout s vymejšlením hodnot přímo - F0, Q0, Fp, Qp; tydle parametry jsou implementovaný v novějším WinISD. Problém byl přijít na to, jak dojít k takovým hodnotám, aby vycházely rozumné kapacity a odpory. Nikde se o tom nepíše, ale už vím jak na to.
Původně sem taky chtěl jenom 3 součástky na hodnotu, ale 8DIP vychází krásně. Zase tak drahý to nebude a možná se tím ve skutečnosti ušetří, nikdo tady asi nedělá seriovou výrob... Není nad to, když se může charakteristika měnit podle přání, přecvakáním hodnot. Ona charakteristika na první nástřel pak vypadá v pokoji jinak.
Ale upřímně! sem rád, že si zareagoval.
Snad poslední puntičkářská verze:
http://www.check.wz.cz/docasna/ltc_punticek.png

Web

Re: Linkwitz Transform Circuit - hardware - skupinovka na desky

Přepínání je k ničemu, protože není jediný opravdový důvod dělat obvod univerzální. On ani opravdu univerzálně udělat nejde. Jedinou volbu co by mělo smysl dělat je přidat možnost obyčejného LP shelvu pro případ, že reproduktor v ozvučnici má tak nízké Q0, že eq. na vyšší hodnotu Qp s sebou přinese buď velmi vysoké hodnoty součástek nebo vysoké zesílení díky vynucené volbě extrémně nízké fp.  Sám píšeš, že v místnosti je všechno jinak. To je naprostá pravda a jen další důvod proti. Právě chování místnosti na velmi nízkých kmitočtech se "neopravuje" LTC ani ShLP, protože v modálním pásmu je dominantním faktorem místnost a nikoliv zdroj. Kapišto?
Kup si dva univerzální PS za pár korun a máš možností víc než je třeba.

Re: Linkwitz Transform Circuit - hardware - skupinovka na desky

Já myslel, že todle je univerzální řešení. Hlavně až se to jednou zapájí, nikdo nebude muset nic řešit a moct zkurvit.
Ohledně místnosti, teď zrovna nemám čím to pořádně probručet, ale mám ten pocit, že oproti simulaci je potřeba některé oblasti frekvencí zvednout, jiné ubrat. Pak sou samozřejmě průsery o rozměrech místnosti, na ty parametrák. Lze to samozřejmě takhle aktivně vyřešit uspokojivě pouze pro jedno místo.
Ohledně řešení místnosti jako takový - to je u mě hudba budoucnosti, akorát ještě nevím jak daleká nebo snad blízká. Jistě to je lepší řešení, ale bohužel ne schůdnější.
Zatím udělám tu jednu desku a vyzkouším, co a jak má smysl, pak to rozhodnu. Přinejhorším to budou moje vyhozené peníze...

Web

Re: Linkwitz Transform Circuit - hardware - skupinovka na desky

Zvedání příkonu se nedělá. Aby jsi zaplnil "modální nuly" potřeboval by jsi obrovskou rezervu výkonu zesilovače a reproduktoru. V lepším případě se jen obereš o výkonovou rezervu, ale spíš vyženeš zesilovač do neustálé limitace. K tomu ještě kompletně rozvrátíš výkonovou balanci. Vhodné je pomocí akustické úpravy místnosti naopak na basech výkon odebírat. Těch důvodů proč nepřidávat je víc, ale to je na moc dlouhé psaní.  Udělat se to dá alespoň pro určitou oblast v místnosti, ale ne s jedním SW.

(upravil check 4. 6. 2008 9:34)

Re: Linkwitz Transform Circuit - hardware - skupinovka na desky

Ty průsery o rozměrech místnosti je potřeba sundat dolů... ale vím co chceš říct - takové to krásné zvlnění +- xdB. To se dá opravdu jenom akusticky a že akusticky ubírat sme řešili jinde. Nebo by se to asi dalo digitálně s 2x18" od Trianglu nebo od koho.
Můžeš mi poslat nějaký ten reproduktor, který podle LTC nelze a potřebuje ShLP?

Web

(upravil MethMan 4. 6. 2008 10:52)

Re: Linkwitz Transform Circuit - hardware - skupinovka na desky

Psal jsi ....je potřeba některé oblasti frekvencí zvednout, jiné ubrat. Vtip je v tom, že ono +/- xdB není stejné v amplitudě. -x bývá v absolutní hodnotě násobně větší než +x. O odebrání výkonu na basech jsem psal z důvodu naprosto jiného. Jde o změnu přirozeného chování akusticky malé místnosti, kde výkonová charakteristika klesá směrem k vyšším kmitočtům. Spíš než "na basech" jsem měl napsat "směrem k nižším kmitočtům".
To tvoje "sundání dolů" pomocí několika PEQ není smysluplná cesta. PEQ peaků po správném umístění ano, ale v jednom nanejvýš dvou pásmech a s relativně malou amplitudou. Jakmile je třeba víc EQ nebo velké úpravy amplitudy je něco špatně. A s jedním SW to je nevyhnutelné.

Edit: nepsal jsem že LTC pro některé reproduktory nelze. Lze teoreticky udělat vždy, jen to prakticky nemusí být vhodné. Parametry pro které to nevychází výhodné jsou nízké Q0 a vyšší f0. Případ IB nebo jen velkých ozvučnic s příliš kvalitním reproduktorem.

Re: Linkwitz Transform Circuit - hardware - skupinovka na desky

Mám o tu desku pořád zájem...

Re: Linkwitz Transform Circuit - hardware - skupinovka na desky

Však já s tebou taky počítám. V pondělí by měl být hotový testovací vzorek, osadím to vyzkouším to a nechám vyrobit zbytek.

Web

Re: Linkwitz Transform Circuit - hardware - skupinovka na desky

Vezmu dvě...

Re: Linkwitz Transform Circuit - hardware - skupinovka na desky

Mas to hezky. Zacinam litovat ze jsem si taky jeden nevzal. smile

Re: Linkwitz Transform Circuit - hardware - skupinovka na desky

To je jen prototyp, po zkušenostech s ním se doladí co bude potřeba. Takže jestli chceš finální desku, ještě si o ní můžeš říct "o).

(upravil check 13. 6. 2008 19:46)

Re: Linkwitz Transform Circuit - hardware - skupinovka na desky

Kontrolní otázečka: "Na pinu č1 třípinového konektoru PSH vedoucího symetrické napájení bývá napětí záporné či kladné hodnoty?"

http://www.check.wz.cz/docasna/psh.png

Web

Re: Linkwitz Transform Circuit - hardware - skupinovka na desky

Pokud vím, tak na to není norma... zvol si jak chceš a nezapomeň to VIDITELNĚ označit smile

Web

Re: Linkwitz Transform Circuit - hardware - skupinovka na desky

Nikde jsem nezahlédl předpokládané (alespoň hrubé) výrobní náklady. Ideálně rozděleno na náklady na desku a šoustáčky. Uvažuju o tom.

(upravil check 15. 6. 2008 12:43)

Re: Linkwitz Transform Circuit - hardware - skupinovka na desky

Budou nakonec dvě verze - jedna s dipama a druhá s pozicema pro tři součástky. Deska "nastavovací" verze stojí asi padesátikorunu a součástky na ni mě stály v gesu asi 250Kč, DIPy z toho asi 180. Pokud všichni budou souhlasit, tak se součástky hromadně vezmou z Ecomu, kde konkrétně dipy stojí půlku.
Ale ještě nic není stoprocentní.

Web

Příspěvky [41 až 60 z 65]

  Stránky: ««« 1 2 3 4 »»»

Audioweb.cz » Ostatní technika » Linkwitz Transform Circuit - hardware - skupinovka na desky

Podobná témata


~±«|»¼½¾²³&@µΩπØ$£