(upravil iMartin 15. 4. 2007 23:08)

Re: Brutální 16" Sinuslive, kde je háček?

A žádný podrobnosti se mu nechtělo ti říct? big_smile Terorista jeden ..

Roli tam hraje EBP, který je samotný potřeba posuzovat podle typu repráku.
Například nemůžu říct, že když PD 121 má něco kolem 300, ale PD 1850 snad 150, tak je hned horší. Je to odvislý od rozměru a určení repráku.

Ten sínus rozhodně není dobrej reprák, na to co stojí. Je třeba mít přehled a srovnávat. Slušný profi 15" maj Bl kolem 20 Tm. Což je dělá dost silnejma reprákama a ještě maj výhodu v lehký membráně a tužších závěsech, takže jsou dost stabilní. Hifi 15" by asi mohl mít i míň, když se předpokládá, že se doma strčí do menší krabice, třeba i uzavřený.

O tom srovnání: nejdřív velikostně podobný repráky:
Moje ARA 390 (taky 15") má Bl 19,25 Tm, to celkem jde. Ale ideální pohon to rozhodně není. Ani nijak výjimečnej.
Kmitající hmotnost 78 gramů je taky dobrá hodnota (ona 2" cívka na papíře moc neváží, že).
Závěsy má takový ne zrovna nejtvrdší, ani úplně měkký, ale tu membránu celkem držej jak maj, pevnou rukou.

Teď ten Sinus Live.
Bl má 7,39. To je na 15" hifi dost ubohá hodnota. Slabší motor > pomalejší fáro. Kmitající hmotnost 123 g. Přesto že motor má málo kobyl, ověsíš auto spoilerama, a ona kurva jede ještě pomalejc. A aby toho nebylo dost, tak ještě si ty volnější závěsy (ARA - 259 uM/N, Sinus - 263 uM/N) můžeš představit jako o trochu horší brzdy.

A srovnání s hifi reprákem, ale mnohem menším:
Pokud bych to měl srovnat třeba s G18RNX/P, což je 6.5" hifi - i ten má Bl vyšší, než ten Sinus - 7,9 Tm. Přitom je to o mnohem menší reprák s mnohem lehčí membránou (12 g).

Už rozumíš? Pohon toho Sinus Live je dobrej tak pro 8", ne pro 15". Nevim jestli takový parametry jsou v autohifi běžný, ale ono když z některých výrobců je nedostaneš ani heverem(čest výjimkám), tak není moc s čim srovnávat, takže proč by měly bejt blbý, že? Když jsou vůbec nějaký big_smile

Možná to je opatření, aby firmy co dělaj "instalace" neztratily kšeft, nebo možná jen takový vymejvání mozků, nebo aby se někdo nezačal hnát po jinejch parametrech, než wíkon, průměr, impedance ... ale už jsem potkal pár lidí, a dozvěděl jsem se od nich, že v tý a tý firmě uměj navrhnout bednu pro autosub podle impedance, průměru a samozřejmě výkonu. Fakt, zdá se že brzo to taky budou umět podle barvy membrány, její povrchový struktury a nápisech na ní ..

Re: Brutální 16" Sinuslive, kde je háček?

Víte, co je nejvtipnější? Že ty feritové ringy, schované cudně pod deklem, jsou zřejmě ze spékaných oslích hoven, ale ne z feritu. Kdyby to totiž byly v téhle výšce a průměru poskládané magnetové ringy třeba z blbých ARN6614, tak ten reprák má jistě ke 100dB/W/m.....
Zkoušel jsem to už mockrát, k levným plečkám od buldoka, nebo meka přilepit vysomrovaný ring 312 z valmezu. Repráky posunuté někde jinde, myslím tím v pozitivním smyslu slova.

Web

Re: Brutální 16" Sinuslive, kde je háček?

Qtc je vlastnost reproduktoru jakožto elektromechanického rezonátoru a přesný význam toho parametru je tedy poměrně abstraktní. Na rezonančním kmitočtu je to míra ztrát v elektromechanickém systému. To je sice hezké, ale prakticky k ničemu. Jde o to, že ke Q se dá dobře vztáhnout odezva reproduktoru na skokovou změnu signálu. Dále taky určuje frekvenční přenos spodního konce pásma. Ideální hodnota Q asi neexistuje, vždycky je to kompromis mezi tvarem frekvenčního přenosu a odezvy na skok. Určitě ale jde o hodnoty cca 0.6-0.7 To ale neznamená, že by ideální Qts reproduktoru bylo 0.6-0.7! Této hodnoty musí celkové Q dosáhnout tím, že se ke Qts připočítá vliv ozvučnice a výhybky. Obojí může Q pouze zvýšit. Reproduktor musí mít Qts nízké, aby bylo možné docílit požadované hodnoty v bedně a konstruktér měl zároveň trochu volnou ruku.

Re: Brutální 16" Sinuslive, kde je háček?

Proto může být můj peerless v 17L a pořád má Q pod 0.7, tedy žádný hrb a žádné bučení se nekoná. Kdybych dal do 15L třeba DRB 10" Dočkal bych se Q kolem 2 a to znamená v podstatě instatntní bolehlav. Něco jako ibubrofen na mínus první. TAkhle naladěná ozvučnice bude mít šíííílený hrb na charce a o hodně výš, než bychom chtěli. S tím samozřejmě souvisí i větší výchylka (ovšem nekontrolovaná, tedy nechtěná) a tím pádem nižší maximální SPL i větší zkreslení proti systému bez překmitu (s Q pod 0.7).

Re: Brutální 16" Sinuslive, kde je háček?

Nějaký počteníčko:

http://www.profirepra.cz/clanky/Paramet … uktoru.pdf

Re: Brutální 16" Sinuslive, kde je háček?

Kdo se na tohle koukne, pochopi a pak se podiva na par repraku, musi vedet jak to teda s tema reprakama je :-] tohle bych dal taky jako povinnou cetbu. Akorat teda parametr qms tam nebyl moc dobre popsanej - clovek nevi proc je to dobre nebo spatne, jen se napise ze min je lip....

Re: Brutální 16" Sinuslive, kde je háček?

Pěkné čtení.

Web

Re: Brutální 16" Sinuslive, kde je háček?

2Junglist: TeĎ už vidíš, proč se u autohifi dozvíš vždycky maximálně Fs, Vas a Qts, z čehož se dá navrnout bedna. Šikovným uzpůsobením těchhle paramterů jde způsobit, že optimápně vyjde bedna, která je optimální, tak jak si to výrobce přál. TEdy nemusí mít s realitou nic společného. Tím, že by udal víc parametrů riskuje, že by buď musel říct pravdu, nebo by se odhalilo, že ty parametry jsou smyšlené. Vzájemně mezi sebou fyzikálně souvisí a buď by musel poupravit i ty ostatní (což už by se mohlo zdát divné) nebo by neseděly vztahy...

Re: Brutální 16" Sinuslive, kde je háček?

Mna by zaujimalo ci ta membrana (aj keby mala dobry pohon) nesposobuje svojim tvarom pocutelny sum...

Re: Brutální 16" Sinuslive, kde je háček?

Je to klasické napodobení technologie, její dohnání do krajnosti za účelem toho, aby se dalo argumentovat "to je stejná technologie jako u skenspíkůch, a to jsou hájendy". Jedna řada ss tenhle "muchlaný" papír používá na středobasech, ale v řádově jiném měřítku. Podobnou strukturu (ne tak šílenou) mají i moje peerlessy ze zadní strany membrány. Správně provedené to asi bude mít vliv na tlumení rezonancí membrány (zase argument pro reklamní masáž), ale nechci se pouštět do spekulací.
Už jenom to, že peerless to dal zezadu a sinus zepředu... No, to prostě o něčem svědčí.

Re: Brutální 16" Sinuslive, kde je háček?

to zpevnuje. jde jen o to jestli je to potreba a dojaky miry je to zpevneni - za 3000 u 16" repraku je povetsinou potreba delat jiny veci nez spevnovat membrany.....

Re: Brutální 16" Sinuslive, kde je háček?

junglist: Proč? To, co ti nakreslí program bude beztak k prdu, poměrem Bl/Mms je ten reprák pro normálního člověka nepoužitelnej... Pro autohifíky možná cool.

Re: Brutální 16" Sinuslive, kde je háček?

Antonio, podívej se na poměr Bl/Mms u XXLS12 do auta. I když je fakt, že třeba Vas je tam kapku jiný. smile

Re: Brutální 16" Sinuslive, kde je háček?

Michal: ...a proto i XXLS je pro autohifíky cool. cool

Ne, ale tímhle jsi mě docela zaskočil, jak z toho ven? Chtělo by to vymyslet nějaký použitelnější "vzorec". big_smile

Re: Brutální 16" Sinuslive, kde je háček?

Antonio: jako aby to pro ten sinus vycházelo líp? to už ani nejde. oni to totiž udělali za tebe a to co je tam psaný je ten použitelnější výsledek big_smile

Re: Brutální 16" Sinuslive, kde je háček?

Crashpc: Pro ten XXLS. Nebo že by to byla fakt taková sračka? big_smile

Re: Brutální 16" Sinuslive, kde je háček?

Kdepa bude zakopané jádro pudla? smile

Re: Brutální 16" Sinuslive, kde je háček?

No, kde?

Re: Brutální 16" Sinuslive, kde je háček?

Je to sračka! smile

A zkus si simulace v rozumných bednách. smile Co ten Vas, SPL?

Re: Brutální 16" Sinuslive, kde je háček?

Vas mi moc neřekne, kdyby mu dali měkčí závěs, Bl i Mms zůstane.
SPL taky na nic.