21 ...editoval Wili (23. 7. 2021 10:22)

Re: VA tube amp

nakreslil som aj zatazovacie krivky ako by to mohlo byt v mojom pripade... cervena Ackova cast grafu, modra Bckova. V pentode tym padom pre AB klud. prud okolo 25mA pri 440V v triode okolo 50mA pri 430V, takze to v triode bude nieco ako AB2:

PENTODA:
https://i.postimg.cc/L8RSZLJB/EL34.png


TRIODA:
https://i.postimg.cc/cLmS7CYq/EL34-triode.png

Neviete niekto aky je maximalny prud g1 mriezkou v pripade mriezkoveho prudu u EL34? resp. povolena vykonova strata g1 mriezky alebo nieco take? nenasiel som to v ziadnom datasheete. Podla simulacie ak triodu prebudim a ide do mriezkoveho prudu zacne tahat prud z budica, teoreticky neobmedzene, cim vyssia limitacia tym vyssi prud. Kedze budic mam follower s 6N6P tak toho prudu tam je k dispozicii "neobmedzene" jedine cim ho limitujem je velkost odporu v gridstopperi.

22 ...editoval rvx73 (23. 7. 2021 10:47)

Re: VA tube amp

Mřížka g1 EL34 není stavěná na to, aby jí ohříval mřížkový proud. Čili měl by ses pokusit navrhnout taková opatření, aby k tomu nedocházelo

23

Re: VA tube amp

ok, riesenie je jednoduche, staci dat vacsi gridstopper a ten limituje prud na minimum smile len pre zaujimavost, existuju nejake tetrody alebo pentody ktore su na toto stavane resp. zvladnu taky prud? alebo je to len vlastnost velkych vykonovych triod?

24

Re: VA tube amp

http://www.r-type.org/articles/art-171.htm

Mam dojem že na mřížkový proud jsou stavěný akorát vysílací elektronky ...

25

Re: VA tube amp

Wili napsal:

v tom pripade ti sem musim hodit ako vyzera zatazovacia krivka v Tesla M130, to budes koukat big_smile podotykam ze to je prepocitane na jednu lampu!

Tak lampa se půlvlnu ohřívá a druhou půlvlnu chladne. Co je na tom divného? Řeší se průměrná hodnota výkonu..

Zatěžovací přímky takto nevím jaký mají smysl. Pokud lampama prochází proud oběma polovinama primáru, táhne každá půlka půl zátěže. Pokud proud prochází už jednou (např při vybuzení), táhne ta polovina zátěž celou. Pro AB třídu vychází tedy takový klikyhák.

rvx73 napsal:

Mam dojem že na mřížkový proud jsou stavěný akorát vysílací elektronky ...

Něco málo snesou i výkonové elektronky. G1 s kladným napětím se začíná chovat jako dioda, ale on výkon na první mřížce není doví jak velký, vzhledem k tomu, že na ní je v tu chvíli potenciál několik volt a proud řádu desítek miliampér.

Na druhou stranu není EL34 je koncipovaná jako koncová flaška s velkým vstupním odporem (Rg1 = 1Mohm), která se dá budit z předchozího invertoru z ecc83 a nepotřebuje se otvírat do mřížkového proudu. Tomu odpovídá i údaj v katalogu Ig1=+0,3uA při -1,3V. Tedy už při -1,3V začíná již téct nějaký mřížkový proud. Cíl byl pravděpodobně udělat flašku, která zvládne výkon 100W v páru s jedním budičem s ecc83 - úsporené zapojení.

Gatestoper 1k do g1 bych tam dal jednak jako limiter proudu do g1 a zároveň jako prevence oscilací.

Web

26

Re: VA tube amp

hranatybraska dik za nahlad na situaciu mrizkoveho proudu, vobec ma nenapadlo ze to tecie do katody a preto je tam fakt par voltov a tym padom aj vyssi prud nesposobi nejaku vyznamnu vykonovu stratu yikes

27 ...editoval hranatybraska (24. 7. 2021 20:31)

Re: VA tube amp

V triodě buzení do kladných mříżkových proudů smysl nějaký má. Ale u pentody pak klesne anodový potenciál tak, že v podstatě téměř celá katodová emise jde na G2.

G2 je prostě elektroda, která se přidala, aby pomáhala, aby se zmenšily nároky na buzení G1.

Jasné?

Web

28

Re: VA tube amp

Wili, možná by Ti mohlo být užitečné toto:
http://www.audiodesignguide.com/New2A3/ETF06TS.pdf

29

Re: VA tube amp

U svazkových tetrod se AB2 používá, viz např. 6L50.

30

Re: VA tube amp

https://frank.pocnet.net/sheets/183/q/QQE03-12.pdf

31

Re: VA tube amp

https://frank.pocnet.net/sheets/127/6/6L6GC.pdf

32 ...editoval hranatybraska (4. 8. 2021 13:53)

Re: VA tube amp

hranatybraska napsal:

V triodě buzení do kladných mříżkových proudů smysl nějaký má. Ale u pentody pak klesne anodový potenciál tak, že v podstatě téměř celá katodová emise jde na G2.

Jasné?

Tohle je myšleno konkrétně k zapojení tě wiliho el34 s přepínáním pentoda/trioda. Ne obecně - má chyba.

P.s. takový ultralineár v AB2 by vůbec nemusel býti špatný

Web

33

Re: VA tube amp

Emisní schopnost katody měřím tak, že dám mezi g1 a anodu 1M odpor.
Proti g1 spojené s katodou (0V Ug1) to dává víc big_smile

34 ...editoval Wili (4. 8. 2021 18:12)

Re: VA tube amp

dakujem vyssie za postrehy s AB2 a datasheetmi, zaujimave ze niekde to je uvedene niekde nie, asi poexperimentujem, ale do AB2 to ide aj tak az v limitacii, som zvedavy kam az to triodove koleno v limitacii bude ochotne zajst a kolko si koncove lampy potiahnu z budica smile

uz som tu davnejsie nic nepisal lebo nejak poslednu dobu nie je cas, a aj tak cakam na patice z ciny aby som dokoncil DPSky... kto vie kedy to pride, cinania mi posielali balik cez EMS a malo by to byt snad za tyzden tu, ale neviem preco uz treti tyzden stale nic, snad sa mi nestratil balik sad tracking stale pise to iste, ziadny update sad

medzicasom som ale premeriaval svoje Teslacke EL34ky, zistil som ze vacsina je na tom co sa tyka emisie podobne zhruba ~85-95% len v strmosti su znacne rozdiely od 8,25 az po 15,2 mad musim ich potom nejak naparovat na strmost, aby pri vybudeni bol vyvazeny prud pre obidve polovice hmm2

coskoro by som mal mat hotove sietove trafo, tak sem potom hodim nejake obrazky smile

EDIT: minule som skumal na aukre a ebay kolko stoja Tesla EL34 a ked som vidiel tie ceny az zvazujem ci sa ich neoplati vsetky predat a nakupit za ziskane peniaze miesto toho KT120 rofl

35

Re: VA tube amp

KT120 bych řekl že je super lampa

Web

36 ...editoval Wili (5. 8. 2021 17:41)

Re: VA tube amp

ved prave, to su najlepsie lampy cena/vykon. Co som videl na ebay a sem tam aj na aukre tak dobre Teslacke EL34 idu za 1000-2000kc za kus, to je cena novej KT120... nehovoriac ze konkretne 120 je ovela lepsie ako bezne 88 z dovodu ze zvlada na g2 aj 600V. Takze je mozne ist na vysoky vykon aj v ultralineare alebo triode. S tym by slo spravit aj s biednym tesla vystupakom mozno aj 200W koncak big_smile teda za predpokladu ze by to trafo pri 600V nestrelilo dev skusat to samozrejme nebudem big_smile

ale cim viac nad tym premyslam az musim hladat dovod preco to vlastne nespravit hmm2 (predat EL, kupit KT)

37

Re: VA tube amp

EL34 se používají v kytarových zesilovačích, asi proto je ta cena tak vysoká.

38

Re: VA tube amp

A Tesly máj pověst dobrý ho zvuku a vydrží dýl než čínská produkce.

Web

39 ...editoval Zerro (11. 8. 2021 3:30)

Re: VA tube amp

Jen pro zajímavost uvádím napájení kytarového preampu pro Black Box (zkreslenej preamp), který žhavící napětí neuzemňuje, ale pomocí napěťového děliče stejnosměrně posouvá o cca 70V nahoru, takže napětí na žhavení není zas tak rozdílné od napětí na zbytku systému uvnitř v triodách. To má vést k mnohem menšímu napěťovému pnutí v systému, a tedy k větší trvanlivosti celé flašky. Je to celkem šikovnej nápad. Jediný co mi na tom trochu vadí jsou ty vysoký kapacity za tím stabilem na 12V. Možná to má zpomalit náběh žhavení, které taky výrazně šetří dané flašky?

https://i.postimg.cc/SjGFwsGW/black-box-power.png

Zpožděný náběh žhavícího napětí je na druhým obrázku:

https://i.postimg.cc/DmMqY8PN/zdrojs.png

Určitě se to dá zkombinovat a vytunit. Tak snad se zalíbí... :@)

Zerro

40 ...editoval Wili (16. 8. 2021 15:29)

Re: VA tube amp

s balickom z ciny obsahujucim patice to vyzera na dlho... nizsie su dosky cakajuce na patice smile je tam aj doska zdroja, chybaju tam uz len elyty ale nemam akurat doma ziadne M5 srubky aby som ich prichytil roll

najblbsie je ze som si objednal z ciny aj krabice na trafa, ale kym ich nebudem mat fyzicky doma nemozem ani dat vyrobit krabicu na zosilnovac, takze to bude dalsi extra mesiac cakania mad

https://i.postimg.cc/26Stcy4y/IMG-4088.jpg

https://i.postimg.cc/BvgyBHPR/IMG-4089.jpg

Nizsie je zdroj (je to trochu flekate od umyvania uui ) dps je uzka lebo bude umiestnena vertikalne na vnutornej vyztuhe chassis

https://i.postimg.cc/y6rMGmpH/IMG-4090.jpg

https://i.postimg.cc/j29BJTn5/IMG-4091.jpg