Jít do obsahu fóra

Nejsi přihlášen. Přihlas se nebo se zaregistruj.


(Stránka 1 z 2)

Audioweb.cz » Projekty stojanových reprosoustav » Nautilusy k PC (Visaton B100, HiVi TN28-B)

  Stránky: 1 2 »»»

Chceš reagovat? Musíš se přihlásit.

RSS

Příspěvky [1 až 20 z 22]

1

Téma: Nautilusy k PC (Visaton B100, HiVi TN28-B)

Cely projekt sa začal koncom roka 2018 kedy som si od užívateľa Smejch nechal vytlačiť na 3D tlačiarni šneky od akemake. Tieto som asi rok používal, hrali perfektne ale mali viacero nevýhod a stále mi vŕtalo hlavou čo na nich vylepšiť a prečo nevyzerajú ako pravé nautilusy… začiatkom roka 2020 som sa začal učiť kresliť v 3d programoch a nakreslil vylepšenú verziu ktorá je tučnejšia, mala zaoblenie smerom k reproduktoru a mala väčší objem a najdôležitejšie - že steny boli čiastočne zapustené jedna do druhej a zdieľali len jednu spoločnú stenu čo pri veľmi podobnom vonkajšom objeme vytvorilo skoro dvojnásobný vnútorný objem. To vytvorilo dojem akoby sploštenia a oveľa realistickejšieho dojmu nautilusu a šnek sa už aj celkom podobal nautilusom od B&W.

Problém ale bol že kombináciou začiatočníckych chýb a nešikovného programu sketchup aj keď to na pohľad vyzeralo pekne tak pri exporte mal 3d objekt nejaké chyby a nebol vytlačiteľný. To ma znechutilo a ďalší progres som na dlhší čas odložil bokom. Po dlhom čase sa mi ale ozval zase Smejch a ten medzičasom ďalej zdokonalil tieto návrhy tak, že vyzerali ešte oveľa lepšie ako moje a v podstate všetko bolo o level ďalej a boli už vytlačiteľné.

To ma motivovalo upraviť si to ďalej po svojom a naučil som sa za pár víkendov základy v blenderi kde sa kreslí oveľa lepšie. Po pár mesiacoch spoločných modifikácii, vymýšľania a dizajnov sme sa dopracovali k šnekom, ktoré vyzerajú perfektne. Keď som na to pozeral vravel som si že už to vyzerá tak dobre že jediné čo tomu chýba je nerobiť z toho 1-pásmo na ihlových nožičkách ale otočiť to hore nohami, spraviť kamenný stojan a bude z toho mini nautilus 2-pásmová reprosústava, čo by zároveň veľmi pomohlo smerovosti širokopásmových reproduktorov v hornom pásme. Výsledok:

https://i.postimg.cc/g2FQpbV8/IMG-3796.jpg

Smejchovi sa táto idea tiež zapáčila a dokonca vymyslel a aj vyrobil k šnekom betónový stojan. Pôvodne som chcel robiť stojany podľa seba ale jeho stojany boli fakt bezchybné a dokonca s dutinou zo spodnej strany kam sa mi len tak tak podarilo vopchať výhybku smile do jednej polovice som vymeral presne plošný spoj pre súčiastky a v druhej polovici je basová tlmivka. Z vrchnej strany stojanu je uprostred stojanu malé vybranie kde šnek perfektne sadne a dve diery, pre káble a pre M8 vratový šroub, ktorý drží obe časti pokope.

https://i.postimg.cc/1gCkWXC4/IMG-3610.jpg https://i.postimg.cc/bZ8frKSY/IMG-3611.jpg https://i.postimg.cc/JyDxLh7s/IMG-3794.jpg https://i.postimg.cc/n9ZGBY4m/IMG-3795.jpg

Pôvodne som chcel šneky ako uzavreté ale podľa simulácii to vyzeralo že predsa len ešte zopár dB na spodku získam ak tam bude nejaká diera. Smejch vymyslel perfektný bassreflex zo zadnej strany, ktorý je vnútri šneku trochu šikmo. Vďaka tomu bolo možné použiť aj relatívne dosť dlhý 12cm nátrubok so zaoblením na koncoch.

https://i.postimg.cc/75qjw0jf/IMG-3625.jpg https://i.postimg.cc/v4XkBDdX/IMG-3624.jpg https://i.postimg.cc/wyNwhjnC/IMG-3633.jpg

Samostatnou kapitolou bolo zháňanie toho správneho výškového reproduktoru, ktorý som potreboval aby bol maličký, a zároveň dostatočne kvalitný na to aby nedegradoval zvukové kvality Visatonu B100. Zvažoval som malé neodymové kaloty od Dayton audio s tým, že na tlačiarni sa pre ne vytlačia domčeky/tubusy. Nakoniec sa mi ale úplnou náhodou podarilo objaviť výškače od HiVi ktoré sú ako stvorené pre toto použitie. Síce majú trochu zbytočne veľkú 1” kalotu, ale majú veľmi vzhľadovo zladené domčeky už z výroby a zároveň ochrannú mriežku čo bola jasná voľba pre priame použitie bez potreby zložitých modifikácií. Skvelé je, že majú neuveriteľne dobrú vyžarovaciu charakteristiku do strán a v kombinácii so širokopásmovým Visatonom to vytvorilo úžasnú zvukovú kombináciu. Stačilo už len upraviť 3D model tak, aby som pre HiVi repro vyrobil sedlo kam sa uchytia domčeky. Keďže nedisponujem 3d skenerom a neviem ako na to, tak som sa snažil domčeky nafotiť čím viac na polocho z každej strany, vytvoril obrazovú predlohu pre os XYZ a podľa toho vymodeloval vybranie do šneku tak aby tam domčeky presne pasovali. Všetko sa naštastie podarilo a presne pasovalo.

https://i.postimg.cc/8J3VCcMx/IMG-3531.jpg https://i.postimg.cc/fVKn9BYc/IMG-3532.jpg https://i.postimg.cc/56dZKZ35/IMG-3618.jpg  https://i.postimg.cc/qhN9WrSw/IMG-3615.jpg https://i.postimg.cc/dDKb4bn2/IMG-3801.jpg

Šneky sú celé vytlačené z dreveného filamentu (zmes plastu a dreva) čo je kapitola sama o sebe pretože týmto materiálom sa tlačí zložito ale Smejch je šikovný a zvládol to na jednotku za čo mu veľmi ďakujem! Je to podobné ako wpc dosky na terasy, dá sa to brúsiť, moriť, lakovať… pôvodne som chcel bedničky namoriť na tmavo alebo na bielu farbu ale nakoniec pôvodná svetlá farba filamentu vyzerá naživo v kombinácii so surovým betónom veľmi dobre preto som len všetko namaľoval priesvitným lesklým lakom. Bol som prekvapený tvrdosťou toho materiálu - brúsi sa to tak ťažko akoby to bolo nejaké bukové ale podobné veľmi tvrdé drevo.

https://i.postimg.cc/673SGwWK/IMG-3620.jpg

Keď už bolo všetko zostavené a hotové poslednou výzvou bol návrh výhybky. K meraniu som použil UMIK-1 a program REW kde som využil funkciu merania fázy cez “acoustic timing reference”. Síce to fungovalo a čosi som nameral, ale fáza nebola veľmi presná a neodpovedala až tak realite, takže tento druh merania nie je až taký vhodný. Tiež samotné meranie predstavovalo dosť veľký problém kvôli odrazom v miestnosti a nedostatku miesta kde by bolo veľa voľného priestoru okolo. Keďže stále nemám dosť skúseností veľa krokov bolo pokus-omyl a už len samotné importovanie kriviek do simulačného programu bolo v niektorých prípadoch zložité. Pre mňa osobne najviac funkčný sa ukázal program VituixCAD. Z meraní som si navrhol prvý nástrel výhybky a deliaca frekvencia vyšla približne na 2,8kHz. Zhodou náhod som mal väčšinu potrebných súčiastok doma, takže som si hneď výhybku poskladal ako vrabčie hniezdo a zmeral reprosústavu. Ukázalo sa že fáza výškového reproduktoru bola zmeraná buď v opačnej fáze, alebo som prehodil pri meraní káble a nevšimol som si to, ale už pri simulovaní výhybky sa mi to nejako nezdalo. Takže po otočení fáze to veľmi zhruba sedelo ako malo. Zistil som že je potrebné spraviť ešte zopár malých korekcií ale tie už neboli v schopnostiach simulovania, takže moje ďalšie ladenie prebiehalo na vrabčom hniezde kde som menil súčiastkám hodnoty a ladil jemné detaily aby som sa dostal k požadovanému výsledku. Najzaujímavejší na celom procese pre mňa bol kolobeh - zmerať - odmotať 10 závitov z basovej tlmivky - zmerať - a postupne sledovať ako to presne sadne kam chcem smile Výsledok merania v osi cca uprostred medzi stredobasom a kalotou:

https://i.postimg.cc/3Rcfbsry/nautilus.png


a pod uhlami, porovnanie 0° / 20° / 45° / 60° Pri meraní ma dosť prekvapilo, že aj pod hrozne strmým 60° uhlom je po nejakých 6khz minimálny pokles.


https://i.postimg.cc/7bvsqS2w/uhly.png


Pri meraní som meral v osi, ako aj pod uhlami, a musím skonštatovať že reprosústava má neuveriteľné pokrytie priestoru. Merania pod miernym uhlom sú skoro totožné s osovým meraním! Neviem či to je vďaka širokopásmu použitého ako stredobas alebo tvaru ozvučnice, či vďaka dobrému vyžarovaniu HiVi kaloty, ale reprosústavy majú neuveriteľne živý zvukový prejav. Ak si cez ne pustím napr. Tamacun, skladba znie neuveriteľne živo až sa mi nechce veriť že je to možné prehrať s takými detailmi a priestorom. Tak dobre hrajúce reproduktory som dávno nepočul, ak vôbec, a myslím, že je to pre mňa prvá reprosústava, ktorá sa excelentným podaním stredovýšok približuje a konkuruje štúdiovým slúchadlám.

Vnútorný objem bedničiek je necelých 5 litrov, bedničky už aj čosi zabasujú a vedia ísť vzhľadom na ich rozmer až prekvapivo hlboko. Bassreflex je naladený zhruba na 65-70Hz a toto je zhruba aj spodný limit nf prenosu reprosústav čo k PC bohate postačuje.

S celkovým výsledkom som nadmieru spokojný a ďaleko prekročil všetky moje očakávania, týmto zároveň ďakujem Smejchovi za veľkú pomoc na tomto projekte.

Cela galeria fotiek v linku:

https://postimg.cc/gallery/DTZ7CXc

https://i.postimg.cc/y6wsD5hY/IMG-3804.jpg

2 ...editoval rvx73 (14. 5. 2021 17:26)

Re: Nautilusy k PC (Visaton B100, HiVi TN28-B)

Wili, vypadá to velice profesionálně, ostatně jako tvoje další výtvory.
Jediné co mě trochu tahá za oči je ta dělící spára, ale to je jen detail.
Pěkně se vám to tam podařilo poskládat, včetně toho bassreflexu

na kolik to tak vyjde, potřebný materiál?

3 ...editoval Wili (14. 5. 2021 17:48)

Re: Nautilusy k PC (Visaton B100, HiVi TN28-B)

dik smile no ona tam ta spara ani nebola povodne az tak videt, Smejch to lepil epoxidom, ale ja som pri bruseni pred lakovanim tahal detaily tmelom a celkom sa mi to pacilo takto zvyraznene tak som to tam schvalne nechal smile viac mi to potom pripominalo realne drevo

takto z drevenho filamentu to vyslo kolem 5k, plastove by vysli asi ovela menej, mozno polovicu, neviem presne Smejch mozno napise smile delal i plastove

4

Re: Nautilusy k PC (Visaton B100, HiVi TN28-B)

Velmi pekne spracovanie, napadite a vysledok po cca 2 a pol roku stoji za tu namahu.

5

Re: Nautilusy k PC (Visaton B100, HiVi TN28-B)

jasně, hlavní je aby se to líbilo majiteli smile

6

Re: Nautilusy k PC (Visaton B100, HiVi TN28-B)

Veľmi pekné smile tá čiarka vadí aj mne, inak fakt super.
Ešte to chce tématicky zladenú krabicu mini ampu smile

7

Re: Nautilusy k PC (Visaton B100, HiVi TN28-B)

Při hledání transparentnosti zvuku představuje Nautilus opravdový zvukový zázrak. Omezen nebo zabarven může být jedině zdrojem, zesilovači nebo kabely. Každý reproduktor je proveden jako opravdový píst. Exponenciálně zužující se trubice účinně odvádějí zvuk za měniči do ztracena. Klasický tvar ozvučnice Nautilus je plně podřízen své funkci - zajištění tvarové jednoty, věčné kráse a dokonalé hudbě.
    O toto jsi pravděpodobně usiloval a je z toho basreflexová ozvučnice se všemi vyhodami v nevýhodami ale.... máš to hezký

8 ...editoval mechanik (14. 5. 2021 19:10)

Re: Nautilusy k PC (Visaton B100, HiVi TN28-B)

Wili, máš to pekné.

OT:
pavelst, tie nezmysly píše výrobca BW? Pri BW vzniká na prednej stene mnoho odrazov a tie komory budú mať vysoko aj prechod medzi vyžarovaním z polopriestoru do priestoru. Napríklad ten výškač... Ešte vznikne odraz od tej stredovej komory... Pri radách N, D, D2. Aj keď pri novších ten výškač viac vypustili... Tiež je tá charakteristika BW pekne zvlnená... Wili má štastie že mu to takto dobre vyšlo a nemusel riešiť nejake šialené kompenzácie... Ten koncept slimáčích komôr a trubičiek je skôr estetický než funkčný. Ak bedna nie je práve štvorec alebo gula a má dnu ešte nejake priečky tak žiadne problémy so stojatým vlnením niesu. Stačí sa pozrieť na novšiu generáciu týchto slimákou. To je Vivid audio. Je to od toho istého konštruktéra s dlhým časovým odstupom... Žiadne separované komory, ostré zlomy na prednej stene a funkčný dizajn aj bez "slimáka"...

9 ...editoval Wili (14. 5. 2021 19:21)

Re: Nautilusy k PC (Visaton B100, HiVi TN28-B)

tak samozrejme ten slimak ma nejaku teoreticku funkciu ale jeho realny prinos je velmi otazny, obzvlast ak je takto maly a kratky ako v tomto pripade, je to samozrejme hlavne o estetike...

pre dobry pocit mam to vnutri vytlmene, a zrejme to bude ciastocne fungovat ako prevencia aby sa nejake stredne tony prenasali od zadnej steny spat do membrany, kedze tieto by sa mali stratit v slimaku a minimum vratit spat. Ta basreflexova trubka je fakt malicka a v ceste zvuku prekaza minimalne, keby uz slo o to tak najvacsou prekazkou je magnet reproduktoru smile preto zrejme b&w pouziva take male neodymy

10

Re: Nautilusy k PC (Visaton B100, HiVi TN28-B)

Willi, moc hezké. Spára je sice vidět (a mně trochu ruší), ale pokud se ti to tak líbí, tak proč ne.

Web

11

Re: Nautilusy k PC (Visaton B100, HiVi TN28-B)

ano  nautilus šnek je hodně stará koncepce, Vivid je podstatně novější, jen mám obavu , že  vše podstatné  je ukryté uvnitř
https://www.monoandstereo.com/2015/04/v … and-b.html

12 ...editoval mechanik (14. 5. 2021 22:05)

Re: Nautilusy k PC (Visaton B100, HiVi TN28-B)

Tá 3/4m dlhá trubka za výškačom je asi nejaka úchylka konštuktéra. Vlna z výškača je velmi malá. K čomu by potrebovala na utlmenie tak dlhú trubku. Mnoho špičkových kalotákov dokáže bez problémov fungovať s komorou hlbokou do 20mm. Každý drahší návrh nesie nejake konštruktérové úchylky big_smile Inak som si istý že je to technicky výborná bedna.

Pardon Wili za OT.

Mna by zaujímalo či si prípadne neuvažoval o pretmelení a vybrúsení celého plášta a nad nejakou lesklou povrchovkou. Ale bolo by to extremne pracné a možno aj pomerne drahé.

13

Re: Nautilusy k PC (Visaton B100, HiVi TN28-B)

Já teda dodám, že materiálu je na tuhle velikost potřeba cca 2 kg (ceny jsou od 350,-/kg nahoru, u Wiliho cca 1350,-/kg kvůli tomu dřevu) a do konečné ceny promlouvá taky tisk v řádu dní smile Tmelení a lesklou povrchovku jsem nedávno poptával na velikostně podobné 2p (na obrázku) - nabídky byly od 3 tisíc za pár.
https://i.postimg.cc/BjFjSZZ6/DSCN8758.jpg

14

Re: Nautilusy k PC (Visaton B100, HiVi TN28-B)

Tiež pekné smile

15 ...editoval marcin (15. 5. 2021 2:38)

Re: Nautilusy k PC (Visaton B100, HiVi TN28-B)

Krásna remeselná práca!

Výškač by kvôli lepšiemu zfázovaniu so stredobasom mohol byť viac vzadu. To ale nie je až taký problém.
Tá výška nie je žiadna výhra a celkové ladenie je práve také "živé", veľa zvuku v stredovom pásme.
Sorry

OT: Vivid má všetko podstatné a nie je to o šnekoch. Vhodný tvar ozvučniče vzhľadom na difrakcie, vhodný počet meničov vzhľadom na ich pracovné pásmo a smerovostné vlastnosti a celé dobre vyladené tak, že ide o konštantne smerujúcu reprosústavu a to široko vyžarujúcu.

16 ...editoval Wili (15. 5. 2021 13:17)

Re: Nautilusy k PC (Visaton B100, HiVi TN28-B)

vivid sice je mozno akusticky funkcny dizajn, mne sa to ale hrozne nepaci, nieco take by som si v zivote domov nedal big_smile

marcin, presne rovnaku teoriu s vyskacom som mal aj ja, ale ked som ho v 3D programe posuval do zadu, sice by bol lepsie sfazovany a cievky basaku a kaloty pri sebe, ale zavadzal by mu z dolnej strany vo vyzarovani stredobas pripadne obluk toho sneku, obzvlast dost vyrazne na tak malickej reprosustave a vznikali by tam vyrazne odrazy a ovela horsi problem ako faza. Ako pise mechanik s tym odrazom od stredovej komory, presne oni to maju takto posunute a robi to bordel...

mechanik pretmelenie a brusenie mi napadlo ale tak rychlo ma to aj preslo, v byte by to bolo nemozne, a asi aj keby som to mal kde robit tak by to bolo nenormalne pracne obrusit to do toho pekneho oblukoveho tvaru, obzvlast vo vnutornej casti kde sa staca slimak do seba. Ten raster co to ma vyzera celkom pekne, do hladka by sa mi to dokonale rovno urcite ani nepodarilo, aj ta pretmelena spara nazivo vyzera inak ako z fotiek, vsetko to este viac podpisuje skutocnost, ze je to z dreva.

smejch tie biele su super, ked som ich prvykrat videl tiez som zvazoval ze tie moje drevene namalujem cele bielym akrylom, ale nechal som to nakoniec ako boli, mozno ked sa mi po rokoch okukaju tak zmenia farbu, kto vie big_smile

17

Re: Nautilusy k PC (Visaton B100, HiVi TN28-B)

Chcel by som pocut hlavne ten bass, aj ked je to filament drebo plast, stale je tam ten plast a neviem si predstavit spodne frekvencie. Zase vyrezavat to z dreva by bolo sialenstsvo.

18

Re: Nautilusy k PC (Visaton B100, HiVi TN28-B)

Tak ale on tam má 4". Tomu pravdepodobne raketovo letí hore THD už pod 150Hz. Ale tiež by som sa bál mať reproduktory v plaste. MDF je rozhodne lepší akustický izolant. Ale keď sa môžu z plastu robiť KEF za cca 500 000kč tak možno to nebude uplný prúser big_smile Ale mne sa práve na nižších stredoch a vyšších basoch zdali nejake divné...

19

Re: Nautilusy k PC (Visaton B100, HiVi TN28-B)

Parádní, moc pěkné.

Web

20

Re: Nautilusy k PC (Visaton B100, HiVi TN28-B)

Wili: Naozaj krásna práca, klobúk dolu. Ale od teba sme už na toto zvyknutí.
Čo sa týka techniky: Ako už načrtol marcin, tá výška nie je až taký šláger. A jej vyžiarený zväzok sa zužuje už nad 4kHz. Naopak zas do tejto frekvencie je vyžiarenej energie prebytok.
Čo sa týka zvuku mdf/plast : Nie je to o materiále, je to o výslednej tuhosti. Ak je plast dostatočne hrubý a tuhý, nie je zvukovo menejcenný ako mdf. V podstate sa to dá povedať o každom materiále.

Příspěvky [1 až 20 z 22]

  Stránky: 1 2 »»»

Chceš reagovat? Musíš se přihlásit.

Audioweb.cz » Projekty stojanových reprosoustav » Nautilusy k PC (Visaton B100, HiVi TN28-B)

Podobná témata


~±«|»¼½¾²³&@µΩπØ$£